В Ираке казнены российские дипломаты

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Jun 2006 22:03

vovap wrote:
slozovsk wrote:Зачем нужны были именно россияне - непонятно.

Да просто охрана у них была хреновая, вот и все.

Если бы только это.
1. Захват был спланирован и хорошо рассчитан заранее.
2. Захватчики обладали необходимой детальной информацией (кто такие, едут группой, охраны практически нет, останавливаются регулярно в одном месте) или вели наблюдение.
3. Захват проведен дотоле неизвестной группировкой.
4. Пару дней спустя, когда поползли слухи о причастности США, именно эта же группировка режет двоих американцев и незамедлительно публикует все в Интернет.

Складывая все вместе - все это явно не напомимнает обычных грабителей накинувшихся на первых встречных с "хреновой" как Вы выразились охраной.

Post by **Нахмурка** » 25 Jun 2006 22:17

Что Вы хотите сказать?

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Jun 2006 22:19

то что это не грабители с большой дороги

Post by **Нахмурка** » 25 Jun 2006 22:49

Это и так известно. Иначе они бы попросили и взяли бы деньги, которые им наверняка заплатили бы. Дело в том что никаких контрактов, требующих присутствия российского персонала, российские компании там не будут иметь лет 20. Потому что никто туда работать не поедет и скоро там совсем ничего работать не будет. И держать людей в посольстве посреди этой анархии только для поддержания статус-кво с марионеточным правительством и посольствами стран "коалиции", которые охраняются не одной дивизией, и оправдания стажа посла - дурь.

Многоборец · Post by **Многоборец** » 25 Jun 2006 22:51

У меня сложилось мнение, что одни платят другим и те ловят по заказу. Те, которые ловят - исполнители, работают именно за деньги.

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Jun 2006 23:06

Нахмурка wrote: И держать людей в посольстве посреди этой анархии только для поддержания статус-кво

Я думаю информация приносимая разведкой из Ирака стоит присутствия в Багдаде. Как никак, где и когда еще посмотришь и послушаешь "заклятых друзей" в действии?

Post by **Нахмурка** » 25 Jun 2006 23:16

Какая польза разведке от посольства? У них что - прямой телефон в Москву докладывать? Или они зарплату разведчикам выдают?

Yulduz · Post by **Yulduz** » 25 Jun 2006 23:39

Ну наш МИД пока не подтвердил - будем надеятся.

rvb · Post by **rvb** » 25 Jun 2006 23:46

Жалко людей. Мир праху их.

PavelM wrote:то что это не грабители с большой дороги

Вы знаете, я с вами согласен. Ищите тех, кому это выгодно. Это печальное событие усиленно наталкивают на мысль о том, что всяческие муджахетдины и исламошахиды тут не при чем. Ну никак им в данный момент не в масть казнить русских. В Ираке - полная безнадега как для англо-американских окупационных войск, так и для народа этой страны, и русские тут не при чем. Иран - тут пока очень много зависит от русских, какой смысл их настраивать против себя, в такое ответственное время, когда блок Китая с РФ может мощно сыграть на их стороне? Ситуация в Чечне уже слишком далека от точки максимального накала, перманентно угасая. С чего вдруг? Если бы это проделали чеченцы, они бы не стали скрываться за масками иракских боевиков, зачем? Они бы громко и ясно заявили, кто они, и во имя чего казнят русских - тем самым доказывая, что сопротивление еще не совсем издохло. А тут как-то топорно все - схватили 4 человек (там судя по фамилии один татарин был, возможно мусульманин), выдвинули совершенно нелепые и невыполнимые требования (уже и чеченцы-то таких не выдвигают), и почти сразу казнили. Если б на деньги рассчитывали, все это бы тянулось долго. Кому это может быть выгодно? Аль-Каеде? Да, мы тоже в списке ее врагов, но далеко не самых главных в данный момент. А может, это попытка некоторых заинтересованых стран, к примеру Израиля или США, попытаться таким способом "перестегнуть" Россию к своему блоку? Дескать, смотрите, они не делают различий между нами и вами, мочат всех без разбора. Тем самым значительно облегчится продвижение их интересов по иранскому пути: Израиль значительно сократит угрозы своей безопасности, а США выиграют несколько важных фигур на геополитическом поле, за счет наших же интересов. Если так, то это было только первое убийство в череде других, которые скоро последуют.

vovap · Post by **vovap** » 25 Jun 2006 23:48

PavelM wrote:Если бы только это.
1. Захват был спланирован и хорошо рассчитан заранее.
2. Захватчики обладали необходимой детальной информацией (кто такие, едут группой, охраны практически нет, останавливаются регулярно в одном месте) или вели наблюдение.

Кто Вам это все рассказал?

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Jun 2006 00:46

vovap wrote:Кто Вам это все рассказал?

Это видно из описания подробностей захвата в СМИ

kron · Post by **kron** » 26 Jun 2006 00:51

rvb wrote:. Кому это может быть выгодно? Аль-Каеде? Да, мы тоже в списке ее врагов, но далеко не самых главных в данный момент. А может, это попытка некоторых заинтересованых стран, к примеру Израиля или США, попытаться таким способом "перестегнуть" Россию к своему блоку? Дескать, смотрите, они не делают различий между нами и вами, мочат всех без разбора. Тем самым значительно облегчится продвижение их интересов по иранскому пути: Израиль значительно сократит угрозы своей безопасности, а США выиграют несколько важных фигур на геополитическом поле, за счет наших же интересов. Если так, то это было только первое убийство в череде других, которые скоро последуют.

А может те кто это совершили о выгоде не думают? И может они действительно не видят различий между разными видами неверных? И может России действительно стоит дружить с теми с кем дружить надо , а не по принципу враг моего врага - мой друг? И при этом прикрывая эту свою примитивную внешнюю политику всякими умными словами про важные фигуры на геополитическом поле.

vovap · Post by **vovap** » 26 Jun 2006 00:54

PavelM wrote:
Это видно из описания подробностей захвата в СМИ

Я таких подробностей не видел. Я бы интерпретировал это самым элементарным образом - ехали с европейской мордой рожи, их заметили проезжающие моджахеды, остановили и взяли. Типичная там ситиция.

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Jun 2006 02:37

kron wrote:А может те кто это совершили о выгоде не думают? И может они действительно не видят различий между разными видами неверных? .

Странно что Вы этого не видите но этот дуболомный путь Вас приведет прямиком к религиозной войне. Вы этого хотите?
Надо отличать мух от котлет. Хотя провоенная пропаганда в США наоборот пытается их смешать как можно сильнее.

Поставить знак равенства между словами "ИСЛАМ" и "ПРЕСТУПНИК".
Для России этот путь неприемлем.

И может России действительно стоит дружить с теми с кем дружить надо , а не по принципу враг моего врага - мой друг? И при этом прикрывая эту свою примитивную внешнюю политику всякими умными словами про важные фигуры на геополитическом поле.

Восток - дело тонкое. А примитивная политика скорее у США - нагадить под забором у России, а потом приглашать вступить в ...

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Jun 2006 02:54

vovap wrote:Я таких подробностей не видел. Я бы интерпретировал это самым элементарным образом - ехали с европейской мордой рожи, их заметили проезжающие моджахеды, остановили и взяли. Типичная там ситиция.

А кто Вам сказал что типичная?
Этот взгляд слишком примитивен. Ехали, увидели, взяли - нарваться можно. Преступники тоже люди и тоже за свою задницу опасаются. Я думаю любой мало мальский захват заложников хоть немного да планируется

По его словам, машина российских дипломатов остановилась возле небольших продуктовых магазинов. С соседней улицы выехали микроавтобус и легковой автомобиль. В них находились семь человек. Все они были в гражданской одежде и без масок. Они вышли из машин и стали стрелять из автоматов в воздух

Отсюда по-моему очевидно что за дипломатами следили и были в курсе их привычек.

RFK · Post by **RFK** » 26 Jun 2006 03:04

PavelM wrote:Поставить знак равенства между словами "ИСЛАМ" и "ПРЕСТУПНИК".
Для России этот путь неприемлем.
...

Ислам != Преступник, конечно. 99.999% мусульман - не террористы.
Но, в современном мире 99% террористов - люди (точнее, нелюди), называющие себя мусульманами. И эти люди (нелюди) действительно не видят разницы между разными категориями "неверных", они узурпировали право выступать от всех мусульман.
А отсалные 99.999% мусульман(по крайней мере те из них, кто проживают в арабских и исламских странах) молчат...

Qwerta · Post by **Qwerta** » 26 Jun 2006 03:25

Открываем любой новостной сайт и что мы видим?

Как сообщается на сайте вашингтонского Института поиска международных террористических образований, продолжительность видеозаписи казни - минута 37 секунд. На кадрах видна дата сьемки: 13.06.2006, то есть она была сделана за восемь дней до первого сообщения о гибели российских заложников.

А вот что сообщали ВВС и остальные агенства в среду 14го:

Джордж Буш во вторник нанес неожиданный блиц-визит в Ирак. Как сказал президент, главная цель поездки заключалась в том, чтобы продемонстрировать солидарность с демократическими властями страны и вселить в них уверенность

Интересненькое совпадение однако получается :pain1:

kron · Post by **kron** » 26 Jun 2006 04:04

PavelM wrote:
И может России действительно стоит дружить с теми с кем дружить надо , а не по принципу враг моего врага - мой друг? И при этом прикрывая эту свою примитивную внешнюю политику всякими умными словами про важные фигуры на геополитическом поле.

Восток - дело тонкое. А примитивная политика скорее у США - нагадить под забором у России, а потом приглашать вступить в ...

Да, конечно. Главной задачей американской внешней политики является нагадить под забором у России. Все что ни делается, все подвержено этой цели. А 80 лет назад смыслом жизни Вандербилдихи было нагадить Елочке Шукиной. Чем же еще можно было обьяснить тот факт что Вандербидлиха покупала именно те наряды которые хотела купить себе Еллочка.

RFK · Post by **RFK** » 26 Jun 2006 04:12

Qwerta wrote:...
Интересненькое совпадение однако получается

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 26 Jun 2006 04:17

Я таких подробностей не видел. Я бы интерпретировал это самым элементарным образом - ехали с европейской мордой рожи, их заметили проезжающие моджахеды, остановили и взяли. Типичная там ситиция.

А потом случайно купили в Митино камеру, сняли видео, заметили проезжающего мимо человека, работающего на известный в их кругах сайт, и отдали пленку.

Круто! :appl:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 26 Jun 2006 04:25

kron wrote:Да, конечно. Главной задачей американской внешней политики является нагадить под забором у России. Все что ни делается, все подвержено этой цели.

Ну почему же сразу "главной задачей"? Задач много, например есть задача "нагадить" усиливающимуся Китаю или объединенной Европе и в каждом случае по-разному. Америке не нужны конкуренты. Так что "главной задачей" задача "нагадить" России я надеюсь не является, но то что такая задача есть и выполняется по-моему довольно отчётливо видно. Да и странно если бы это было бы по-другому. С дальнейшим усилением России эта задача будет несомненно повышать свой приоритет в американской политике.

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Jun 2006 04:49

kron wrote:Да, конечно. Главной задачей американской внешней политики является нагадить под забором у России. Все что ни делается, все подвержено этой цели. А 80 лет назад смыслом жизни Вандербилдихи было нагадить Елочке Шукиной. Чем же еще можно было обьяснить тот факт что Вандербидлиха покупала именно те наряды которые хотела купить себе Еллочка.

Этого я не говорил, что это главная задача. Это Ваша спекуляция.

Поясню мысль.

В отношениях с арабским миром у России и США интересы мягко говоря не совпадают.

Это наверное плохо видно из-за океана, но у России действительно нет никакого интереса ввязываться у себя "под забором" в священную войну против ислама под знаменем демократии или еще каким-нибудь. Тем более в войну начатую другими и за чужие экономические интересы. Дураков нет.

ABK · Post by **ABK** » 26 Jun 2006 05:01

Qwerta wrote: 13.06.2006, то есть она была сделана за восемь дней до первого сообщения о гибели российских заложников.[/i]

А с чего вывзяли что из первого следует второе. Откуда кто-нибудь может быть уверен что дата на камере была выставлена правильно.

А вот что сообщали ВВС и остальные агенства в среду 14го:

Джордж Буш во вторник нанес неожиданный блиц-визит в Ирак. Как сказал президент, главная цель поездки заключалась в том, чтобы продемонстрировать солидарность с демократическими властями страны и вселить в них уверенность

Интересненькое совпадение однако получается

Исключительно. Т.е перенепременно по личному приказу. Советская пропаганда о всемирном империалистическом/капиталистическом/сионистком заговоре покоя не дает. Почему всегда хочется найти какого то другого врага, кроме того кто смотрит вам в лицо, на которого можно любую неудачу и провал свалить.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 26 Jun 2006 07:06

kron wrote:А может те кто это совершили о выгоде не думают? И может они действительно не видят различий между разными видами неверных? И может России действительно стоит дружить с теми с кем дружить надо , а не по принципу враг моего врага - мой друг? И при этом прикрывая эту свою примитивную внешнюю политику всякими умными словами про важные фигуры на геополитическом поле.

США совершили ошибку, начав войну в Ираке. По-этому, у Буша такие низкие рейтинги внутри США. Вы предлагаете и России наступить на те же грабли?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Jun 2006 08:59

RFK wrote:1) Но, в современном мире 99% террористов - люди (точнее, нелюди), называющие себя мусульманами.
2) И эти люди (нелюди) действительно не видят разницы между разными категориями "неверных", они узурпировали право выступать от всех мусульман.
...

1) Вообще-то самая крупная в мире террористическая акция имела кодовое название "Шок и трепет". И мусульман, принимавших в ней участие, было менее 1%. И всех, кто отрицает такое уродство, как "демократия" американского подобия, эти террористы считают "неверными"
2) И эти люди (нелюди) действительно не видят разницы между разными категориями "неверных", они узурпировали право выступать от всех мусульман. Да и вообще, от имени всех людей на планете.