А можно опять про газ? ;)

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 29 Jun 2006 16:13

Igor B. wrote: Хотелось бы спросить Плачкова - "А платить за газ не пробовали ?"

хе, за деньги каждый дурак может, а ты без денег попробуй :lol:

AB-K · Post by **AB-K** » 29 Jun 2006 16:13

Groove wrote:
<a href="http://www.korrespondent.net/main/157493">Плачков не сдержался и уехал в Туркменистан досрочно</a>

На панику смахивает.

Так переговоры НЕ ВЫИГРЫВАЮТ.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 29 Jun 2006 16:13

Groove wrote:По сравнению с той же Японией где действительно ничего нет - даже места для жизни - вообще не условия а рай.

вам пора требовать отчет с правительства, почему Украина еще не перегнала Японию :umnik1:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Jun 2006 16:14

interrupt wrote:
Igor B. wrote: А вообще то дело тут даже не в хартии
Просто есть на свете страны которые могут себе позволить не траспортировать, а есть те которые не могут.

Это понятно. Но ведь есть страны, которые в случае, если Газпром откажется прокачивать им газ из Туркменистана - могут или цену за транзит поднять или заняться несанкционированным отбором.

Первое вполне законная мера. Правда цена на газ для Европы тоже может подняться и тут опять же Европа может наказать
А второе, кстати, воровство, а не несанкционированный отбор, мера незаконная. Или Вы так не считаете ? И тем более не к лицу стране подписавшей хартию, впрочем я помню что для Украины подписанный договор ...

Groove · Post by **Groove** » 29 Jun 2006 16:14

Igor B. wrote:
Groove wrote:Мне кажется это два взаимосвязанных события.

И какую же связь Вы в этом увидели ?

Насколько я понимаю хотят заключить контракт на поставку, пока представилась такая возможность. Поскольку России не удалось законтрактовать 100%.

Groove · Post by **Groove** » 29 Jun 2006 16:16

Flash-04 wrote:
Groove wrote:По сравнению с той же Японией где действительно ничего нет - даже места для жизни - вообще не условия а рай.

вам пора требовать отчет с правительства, почему Украина еще не перегнала Японию

Это точно.

AB-K · Post by **AB-K** » 29 Jun 2006 16:17

Groove wrote:
Igor B. wrote:
Groove wrote:Мне кажется это два взаимосвязанных события.

И какую же связь Вы в этом увидели ?

Насколько я понимаю хотят заключить контракт на поставку, пока представилась такая возможность. Поскольку России не удалось законтрактовать 100%.

...предварительно расплатившись за старые долги.

Конечно хотят!!!

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Jun 2006 16:20

Groove wrote:
Igor B. wrote:
Groove wrote:Мне кажется это два взаимосвязанных события.

И какую же связь Вы в этом увидели ?

Насколько я понимаю хотят заключить контракт на поставку, пока представилась такая возможность. Поскольку России не удалось законтрактовать 100%.

А-а-а. Понятно. Да, скорее всего это так.
Только ведь опять вопрос встанет об обпате. Украина, в отличии от Газпрома, за газ то не платит. Даже по 60 не платит, а что уж говорить о 100. Это во-первых.
Есть еще и во-вторых. Как я понимаю, Плачков поехал заключать договор "по 60, но не больше". А какой смысл продавать Украине по 60, за которые она все-равно не платит, лучше уж Газпрому по 60 но за деньги.
Впрочем посмотрим.

AB-K · Post by **AB-K** » 29 Jun 2006 16:23

29.06.06 17:12
Делегация во главе с министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым проведет переговоры в Ашхабаде
В туркменскую столицу сегодня прибыла представительная делегация Украины в составе 20 человек во главе с министром топлива и энергетики Иваном Плачковым, передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru.

По информации правительства Туркмении, украинская делегация проведет переговоры о взаиморасчетах за поставленный ранее на Украину туркменский природный газ и о возможностях его поставок в эту страну во второй половине 2006 года, а также на перспективу.

Завтра туркмено-украинские переговоры пройдут в Министерстве нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана.
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&l ... =date_desc

AB-K · Post by **AB-K** » 29 Jun 2006 16:38

Ашхабад разъяснил делегации Европарламента ситуацию с поставками газа в Россию и на Украину
Как сообщила Государственная служба новостей (ТДХ), накануне, 20 июня 2006 года, в рамках визита делегации Европейского парламента в Туркменистан, возглавляемой депутатом Европарламента г-ном Альбертом Ян Маатом, состоялась встреча членов делегации в Министерстве нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана.

В ходе конструктивного диалога обсуждались вопросы сотрудничества Туркменистана в нефтегазовой сфере с различными государствами и развития топливно-энергетического комплекса страны.

В частности, европейские парламентарии проявили интерес к вопросам поставок туркменского природного газа по контракту с российским «Газпромом».

В этой связи министр нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана Гурбанмырат Атаев проинформировал гостей, что в конце 2005 года туркменская сторона подписала контракт с «Газпромом» о поставках туркменского природного газа в первом полугодии 2006 года в объеме 30 млрд. кубометров по цене 65 долларов США за одну тысячу кубометров. В настоящее время поставки, предусмотренные этим контрактом завершаются, и приблизительно через два месяца будут полностью осуществлены.

Как подчеркнул Гурбанмырат Атаев, в этой связи возник вопрос о заключении нового контракта на второе полугодие 2006 года, а также о рассмотрении цены газа на последующий трехлетний период. Поэтому в ходе состоявшегося 19 июня 2006 года визита в Туркменистан председателя правления «Газпрома» А.Миллера туркменская сторона предложила установить цену туркменского природного газа на второе полугодие 2006 года в размере 100 долларов США за одну тыс. кубометров, что является вполне нормальной стоимостью газа. Однако российская сторона предложила цену в размере 65 долларов за одну тыс. кубометров. Туркменская сторона категорически отказалась от такого предложения. В этой связи контракт не был подписан.

Министр нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркмении отметил, что, если в течение ближайших полутора месяцев соответствующий контракт с «Газпромом» на поставку туркменского природного газа не будет заключен, то Туркменистан прекратит поставки газа. Туркменская сторона надеется, что российская сторона еще раз внимательно рассмотрит предложения Туркменистана и отнесется к ним с должным пониманием.

«Что касается поставок туркменского природного газа на Украину, то в настоящее время Украина не имеет собственных магистралей для его транспортировки из Туркменистана. Поэтому этот вопрос может быть решен после соответствующих согласований украинской стороны со странами транзита», - сказал Гурбанмырат Атаев.
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&l ... =date_desc

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Jun 2006 16:53

AB-K wrote:«Что касается поставок туркменского природного газа на Украину, то в настоящее время Украина не имеет собственных магистралей для его транспортировки из Туркменистана. Поэтому этот вопрос может быть решен после соответствующих согласований украинской стороны со странами транзита», - сказал Гурбанмырат Атаев.
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&l ... =date_desc

Как говорится шах и мат. У Газпрома есть отдельный контракт (отдельный от контракта на поставку газа Украине) с Украиной на транспортировку газа, контракт на пять лет, цена фиксирована если не ошибаюсь. А вот транспортировать туркменский газ на Украину Газпром
а) не обязан (извините, мощностей нет, зайдите через 10 лет)
б) в ближайшие 5 лет цена транспортировки никак не может быть увязана с ценой транспортировки через Украину, а следовательно может быть любой (извините, рельеф у нас сложный от того и такая высокая цена)

В общем куда ни кинь - всюду клин :mrgreen:

interrupt · Post by **interrupt** » 29 Jun 2006 16:58

Cpt. Smollett wrote:б) в ближайшие 5 лет цена транспортировки никак не может быть увязана с ценой транспортировки через Украину, а следовательно может быть любой (извините, рельеф у нас сложный от того и такая высокая цена)

ну... Украина тоже сможет найти массу рельефных недостатков, чтобы поднять цену за транзит неслабо.

AB-K · Post by **AB-K** » 29 Jun 2006 17:00

Cpt. Smollett wrote:
AB-K wrote:«Что касается поставок туркменского природного газа на Украину, то в настоящее время Украина не имеет собственных магистралей для его транспортировки из Туркменистана. Поэтому этот вопрос может быть решен после соответствующих согласований украинской стороны со странами транзита», - сказал Гурбанмырат Атаев.
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&l ... =date_desc

Как говорится шах и мат. У Газпрома есть отдельный контракт (отдельный от контракта на поставку газа Украине) с Украиной на транспортировку газа, контракт на пять лет, цена фиксирована если не ошибаюсь. А вот транспортировать туркменский газ на Украину Газпром
а) не обязан (извините, мощностей нет, зайдите через 10 лет)
б) в ближайшие 5 лет цена транспортировки никак не может быть увязана с ценой транспортировки через Украину, а следовательно может быть любой (извините, рельеф у нас сложный от того и такая высокая цена)

В общем куда ни кинь - всюду клин

в) и за старое не мешало бы расплатиться...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Jun 2006 17:05

interrupt wrote:ну... Украина тоже сможет найти массу рельефных недостатков, чтобы поднять цену за транзит неслабо.

Через пять лет, не раньше.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Jun 2006 17:08

AB-K wrote:[
в) и за старое не мешало бы расплатиться...

Действительно разумно поставить условие, что какие-либо вообще переговоры с Украиной возможны только после погашения задолженности. Кстати туркменбаши скорее всего тоже так сделает.

AB-K · Post by **AB-K** » 29 Jun 2006 17:42

В Москве завершилась встреча министров иностранных дел G8. Вопреки некоторым предположениям, дипломаты почти не стали затрагивать тему демократии в России, дабы не обидеть председателя «восьмерки». Зато министры поговорили про кризис в секторе Газа и дали Ирану срок на размышления.
……….
Российскому министру удалось избежать и критики за энергетическую политику. Лавров сообщил, что заявление G8 по поводу энергетической безопасности в мире уже почти готово. «Мы полностью поддерживаем идею о необходимости руководствоваться едиными правилами игры, эти правила определяются рынком, – сообщил министр, – мы готовы обеспечивать надежность поставок, но мы хотели бы, чтобы была обеспечена и надежность спроса», – сказал Лавров. То есть он требовал, чтобы Запад пообещал и впредь покупать не меньше газа и нефти, чем сейчас. «Мы не нарушили ни единого контракта ни на один грамм, ни на один кубический миллиметр. Мы хотим, чтобы эта надежность была оценена, и мы имели бы надежных потребителей», – рекламировал Лавров Россию. Райс в ответ лишь мягко заметила, что «особенно важно поддерживать поставки энергоресурсов без политических мотивов и на основе рыночных механизмов».

После общения между собой и с журналистами министры «большой восьмерки» отправились на закрытые переговоры с Владимиром Путиным. Для этого российский президент специально приехал вечером в особняк МИД.
29 ИЮНЯ 19:46
http://www.gazeta.ru/2006/06/29/oa_206013.shtml

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Jun 2006 17:50

interrupt wrote:ну... Украина тоже сможет найти массу рельефных недостатков, чтобы поднять цену за транзит неслабо.

Тут опять же есть 2 неувязки
1. У России в отличии от Украины уже есть договор, а Украине такой договор еще только придется заключать
2. Поправьте меня, если я ошибаюсь, Украина все еще получает плату за транзит по старой цене 1,09. Потому что была сделана большая предоплата, в том числе и в счет сворованного из хранилищ газа. И этой предоплаты хватит еще надолго. Повысить цены за транзит, Украина может только отработав предоплату.
"А ты не воруй" (с) :wink:

Килькин · Post by **Килькин** » 29 Jun 2006 17:56

Cpt. Smollett wrote:
AB-K wrote:[
в) и за старое не мешало бы расплатиться...

Действительно разумно поставить условие, что какие-либо вообще переговоры с Украиной возможны только после погашения задолженности. Кстати туркменбаши скорее всего тоже так сделает.

Вполне возможно, что исходить на переговорах будут из того статус кво, что Украина просто физически не сможет погасить задолженность. Ну вот просто потому как неоткуда. И ета задолженность будет компенсирована в иных формах, экономических или политических.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Jun 2006 18:00

Килькин wrote:... Украина просто физически не сможет погасить задолженность. Ну вот просто потому как неоткуда.

А 5 Гигабаксов, полученные от продажи КС, куда дели ?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Jun 2006 18:02

Килькин wrote:Вполне возможно, что исходить на переговорах будут из того статус кво, что Украина просто физически не сможет погасить задолженность. Ну вот просто потому как неоткуда. И ета задолженность будет компенсирована в иных формах, экономических или политических.

Это вы про туркменбаши? Так он уже ясно сказал, что никакого украинского бартера и прочей фигни ему больше не надо - деньги на бочку и точка. Так что боюсь пока он не увидит живых денег разговора не получится.

В случае же Газпрома добавляется еще только один вариант: можно расплатится украинской газатранспортной системой. :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 29 Jun 2006 18:08

Cpt. Smollett wrote:Это вы про туркменбаши? Так он уже ясно сказал, что никакого украинского бартера и прочей фигни ему больше не надо - деньги на бочку и точка. Так что боюсь пока он не увидит живых денег разговора не получится.

плохой человек Туркменбаши, ой плохой. Орденов ему полную грудь навесили, а он все денег хочет. :mrgreen:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Jun 2006 03:38

Flash-04 wrote:плохой человек Туркменбаши, ой плохой.

Зато Путин хороший. За енергетическую безопасность выступает. Требует обеспечить бесперебойность поставок. Взывает к ЕвроСоюзу.
А за спиной тихон'ко перекрывает краник на газопроводе из Туркмении в Украину.
А че? Он не обязан играть по правилам. Он енергетическую хартию не подписывал. Другие - да, обязаны.
Очен' удобно требовать чегото от других и самому ето же не соблюдать.

Постскриптум: для меня "воровство" Украиной газа выглядит гораздо менее аморально - куда деватся - алтернатива - коллапс, чем перекрытие краника из Туркмении в Украину, которое можно обьяснить только неумерной алчностью.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Jun 2006 03:45

Cpt. Smollett wrote:Это вы про туркменбаши? Так он уже ясно сказал, что никакого украинского бартера и прочей фигни ему больше не надо - деньги на бочку и точка. Так что боюсь пока он не увидит живых денег разговора не получится.

Туркменбаши получил инспирейшн от Белорусов - они просят < 200.
Думаю, Р останется в выигрыше (соответственно - У).
Посидит немного, решит что лучше хоть по чем продать...

Cpt. Smollett wrote:
В случае же Газпрома добавляется еще только один вариант: можно расплатится украинской газатранспортной системой.

А что она уже принадлежит ГазПрому?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Jun 2006 03:48

AB-K wrote:... – мы готовы обеспечивать надежность поставок ...

LOL!

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Jun 2006 03:58

A. Fig Lee wrote:Туркменбаши получил инспирейшн от Белорусов - они просят < 200.
Думаю, Р останется в выигрыше (соответственно - У).
Посидит немного, решит что лучше хоть по чем продать...

Наверное вы что-то сказать хотели :pain1:

A. Fig Lee wrote:А что она уже принадлежит ГазПрому?

Вы в праведном гневе невнимательно читаете. Я где-то сказал, что украинская система принадлежит газпрому? Нет не принадлежит, пока не принадлежит, но будет. Точнее будет принадлежать некой европейской структуре где газпром будет одним из пайщиков :mrgreen: