В Ираке казнены российские дипломаты

Мнения, новости, комментарии
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Qwerta wrote:
azaz wrote:Это аксиома. Жертва не виновата, в том что ее убили

Это не тот случай, когда на твою голову падает метеорит. Все очень и очень предсказуемо. Не искушай господа своего - это аксиома


Конечно предсказуемо. От предвзятых людей всегда можно ожидать совершенно неожиданных умозаключений, с трудом поддающихся логическому объяснению. Некоторые евреев, погибших при Холокосте обвиняют в том, что они сами в нем виноваты, некоторые захваченных заложников винят в своем собственном захвате (потому что российские дипломаты?), а других заложников - нет (потому что американские военнослужащие?).
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
ekriv
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 19 Jan 2004 23:12
Location: Florida

Post by ekriv »

Qwerta wrote:
azaz wrote:Это аксиома. Жертва не виновата, в том что ее убили


Это не тот случай, когда на твою голову падает метеорит. Все очень и очень предсказуемо. Не искушай господа своего - это аксиома. Когда люди едут работать в такие места, они знают на что идут. Это их сознательный выбор. А если они знают и плюют на элементарную безопастность, то о чем вообще разговор? На диппредставтельство никто не нападал, какие могут быть тут претензии к кому-либо? Там что, дипломатов не кормят, что они вынуждены закупаться в ближайших магазинах? Опять американцы в этом виноваты?
Людей жалко, но нельзя же пренебрегать элементарными правилами нахождения в горячей точке:
1. Дипломаты ездили на одной и той же машине
2. Дипломаты ездили по одним и тем же маршрутам
3. В таких местах нельзя отправляться куда-либо не имея оружия
Не плыви по течению,
Не плыви против течения.
Плыви туда, куда тебе надо.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

искала что нибудь на сайте СиЭнЭн - ничего не пишут сволочи. Или я ошибаюсь?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

azaz wrote: Информация, которая стала достоянием читающих этот форум из моего сообщения, вносит немного больше ясности в обстоятельства события, и по-моему свидетельствует не о нарушении российскими дипломатами мер личной безопасности, а скорее о недостаточности имеющихся мер безопасности в окресностях российского посольства. О чем российский МИД ясно и недвусмысленно поставил в известность американский госдеп. Остается надеяться, что дополнительные меры будут приняты, а уважаемые участники форума будут реже перекладывать вину на захваченных заложников за их собственную смерть. Я разъяснил Ваши недоумения?


По-моему, это не секрет, что американцы не могут обеспечить безопасность для всех. Как-то обеспечивается безопасность в зеленой зоне. Какой смысл требовать от них невыполнимого? Единственное, что можно было бы попросить - это американский БТР сопровождения, но:

1. Не факт, что дадут.
2. Россия дистанцируется от политики Вашингтона и выступала против войны, по этому ездить по городу в сопровождении американских военных - нельзя.

А абстрактную безопасность на улицах Багдада США обеспечить не могут. В принципе.

В тоже время, любой уважающий себя новый русский ездит по Москве (более спокойный город, чем Багдад) в сопровождении джипа с охраной. А дипломаты в Ираке даже этого не делают. Бред, полный. Российский БТР брать нельзя - that will send a wrong message. А вот пару джипов сопровождения с хорошо вооруженной охраной (нам же рассказывали, что в ГРУ есть хорошие специалисты, где же им быть, как не в горячей точке, не в Вашингтонском же посольстве им сидеть) охладили бы пыл любых бандитов. Все машины могут быть еще и бронированными, как мы знаем.

Людей жалко, но надо делать правильные выводы, чтобы такое не повторилось. Если делать неправильные выводы (типа, что россияне делали все правильно и их вины нет), то никаких мер принято и не будет. Что плохо.
Last edited by slozovsk on 27 Jun 2006 19:27, edited 1 time in total.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

derzkaya wrote:искала что нибудь на сайте СиЭнЭн - ничего не пишут сволочи. Или я ошибаюсь?


Писали уже. Вчера, кажется. Я видел.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Вот примерно то, о чем я говорил:

Между тем, как рассказал "Коммерсанту" российский дипломат, долгое время работавший в Ираке, у него сложилось впечатление, что похищенные сотрудники российского посольства стали жертвой простой человеческой слабости.

Дело в том, что, даже по признанию людей из окружения нынешнего иракского руководства, ситуация в стране катастрофическая, она не контролируется ни властями, ни оккупационными войсками. Поэтому работающие в стране иностранные граждане, в том числе дипломаты и сотрудники посольств, должны соблюдать жесткие требования безопасности. В частности, выезды за пределы миссии разрешены лишь по особой необходимости, под охраной военных и на бронированных военных машинах. Сотрудники посольств живут фактически на осадном положении, все необходимое им доставляют на территорию посольства.

В данном случае, заявил собеседник газеты, скорее всего, как это ни прискорбно, имело место грубое нарушение всех инструкций безопасности. Магазинчик, у которого остановился в тот день, 3 июня, Chevrolet с пятью россиянами, известен дешевой местной водкой - араком. Когда сотрудники посольства вышли из машины, чтобы сделать покупки, на них и напали следившие за ними боевики. Теперь, по мнению собеседника издания, неизбежен строгий разбор происшедшего, итогом которого могут стать оргвыводы в отношении руководства дипмиссии.


http://newsru.com/russia/27jun2006/versii.html
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: В Ираке казнены российские дипломаты

Post by Misha »

Misha wrote:
S&B wrote:
Fracas wrote:
S&B wrote:Что, это уже никого не волнует?
Или тема - табу?

Волнует. Или Вы ожидаете чего-то более конкретного?


Да.
Интересуют российские мнения - включая самое верхнее.
Как-то отреагировать же он должен?
Или не заметит?

Налицо - серьезнейший провал внешний политики России.
Не отдельного направления - политики в целом.

Чего делать будут?


Людей жалко. А что будет делать не знаю - могут всю вину свалить на американцев. Сократят штат посольства до минимума.


Ну кажется, я угадал (хотя и противно как-то):

"Мы открыто говорим о том, что обеспечивают порядок либо государственные структуры, либо, если это коалиционные силы, значит, они обеспечивают порядок", - заявил спецпредставитель президента РФ по вопросам международного сотрудничества в борьбе с терроризмом и транснациональной организованной преступностью Анатолий Сафонов.
User avatar
Qwerta
Уже с Приветом
Posts: 891
Joined: 20 Jan 2001 10:01
Location: MA-MA

Post by Qwerta »

azaz wrote:Конечно предсказуемо. От предвзятых людей всегда можно ожидать совершенно неожиданных умозаключений, с трудом поддающихся логическому объяснению. Некоторые евреев, погибших при Холокосте обвиняют в том, что они сами в нем виноваты, некоторые захваченных заложников винят в своем собственном захвате (потому что российские дипломаты?), а других заложников - нет (потому что американские военнослужащие?).


Совершенно верно, предвзятость ослепляет вас и вы не хотите принимать очевидных вещей. Вам везде мерещатся заговоры. Холокост приплели зачем-то, а по жизни оказывается все гораздо проще - как всегда поехали дипломаты за дешевой водкой и больше их никто не видел. Даже к гадалке не ходи, можно наверняка сказать - все местные знали, что все из российского посольства покупали водку именно в этой лавке. Местная народная традиция, так сказать.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Qwerta wrote:
azaz wrote:Конечно предсказуемо. От предвзятых людей всегда можно ожидать совершенно неожиданных умозаключений, с трудом поддающихся логическому объяснению. Некоторые евреев, погибших при Холокосте обвиняют в том, что они сами в нем виноваты, некоторые захваченных заложников винят в своем собственном захвате (потому что российские дипломаты?), а других заложников - нет (потому что американские военнослужащие?).


Совершенно верно, предвзятость ослепляет вас и вы не хотите принимать очевидных вещей. Вам везде мерещатся заговоры. Холокост приплели зачем-то, а по жизни оказывается все гораздо проще - как всегда поехали дипломаты за дешевой водкой и больше их никто не видел. Даже к гадалке не ходи, можно наверняка сказать - все местные знали, что все из российского посольства покупали водку именно в этой лавке. Местная народная традиция, так сказать.


ну и что?????
Вы что не понимает что не имеет значения правильно нельзя опрвдать убийство человека, только тем что он глуп.
Хотя насчет "глуп" тоже спорный вопрос, работники посольства - професионалы, а не новички.
И вообще говорить что они виноваты сами - помоему подло
User avatar
Qwerta
Уже с Приветом
Posts: 891
Joined: 20 Jan 2001 10:01
Location: MA-MA

Post by Qwerta »

Когда и где я оправдывал это убийство? В чем выражается моя подлость по отношению к ним? Я их в эту лавку не заманивал, сами поехали. Я всего лишь высказал свое мнение, нравится вам это или нет мне глубоко фиолетово, но факты говорят сами за себя, даже если бы я ничего не сказал. Что это меняет? Почему другим можно высказывать свое мнение, а мне нет?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: В Ираке казнены российские дипломаты

Post by slozovsk »

Misha wrote:
Ну кажется, я угадал (хотя и противно как-то):

"Мы открыто говорим о том, что обеспечивают порядок либо государственные структуры, либо, если это коалиционные силы, значит, они обеспечивают порядок", - заявил спецпредставитель президента РФ по вопросам международного сотрудничества в борьбе с терроризмом и транснациональной организованной преступностью Анатолий Сафонов.


Вы не угадали. Выводы в посольстве сделают и порядок наведут (на время, по крайней мере). По существу, я выше писал, что американцы не виноваты. НО, политика - есть политика. Россия была против войны и должна ткнуть американцев носом в то, какой бардак те развели. При Саддаме работников посольства не похищали и головы им не резали.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: В Ираке казнены российские дипломаты

Post by Misha »

slozovsk wrote:Вы не угадали.

Ну как это не угадал, если угадал! :lol:
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Post by Rugger »

Путин проказал ФСБ замочить Иракских террористов:

"Президент дал указание российским спецслужбам принять все меры для поиска и уничтожения преступников, совершивших убийство российских дипломатов в Ираке", - сообщила в среду пресс-служба Кремля со ссылкой на высказывание российского лидера на встрече с принцем Саудовской Аравии Салманом бен Абдель Азизом аль-Саудом.
.....
Спецслужбы приложат все усилия для того, чтобы террористы, причастные к убийству российских дипломатов в Ираке, понесли ответственность, заявил в среду директор ФСБ России Николай Патрушев.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 125304.stm

Как вы думаете, реально ли российским спецслужбам найти боевиков, и как потом отрапортовать о выполнении? Привезти головы боевиков в Кремль?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Rugger wrote:Как вы думаете, реально ли российским спецслужбам найти боевиков

Моссад в своё время вроде нашел.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Cpt. Smollett wrote:Да уж скорее начитались американских газет о том, что ситуация в Ираке под контролем.
Как, например, вот эта статья, да?

http://www.inopressa.ru/print/latimes/2 ... 35/baghdad
Страх и притворство в Багдаде
Меган Стэк

В городе, где почти каждый внесен в чей-нибудь список врагов, представляться кем-то другим, похоже, единственная надежда выжить
Вы не хотите привлекать к себе внимание – и ездите на старой машине, хотя можете позволить себе модную модель. Вы не моете ее – пусть лучше пыль запачкает стекла. Наступает вечер и комендантский час, и все эти грязные машины пробираются по Багдаду домой. За ними следят глаза соседей.

Откуда эти водители? Одни работают на государство. Другие воюют в сопротивлении или отрядах смерти. Третьих наняли американцы. Никто не спрашивает, никто не рассказывает, никому не известно, кто есть кто.

Кровопролитие превратило Ирак в страну скрытности и страха. Уличное насилие не подчиняется логике, и, как следствие, оживленный город, где люди с радостью вмешивались в чужие дела, превратился в лабиринт личин, где соседи быстро минуют друг друга, как танцующие на мрачном костюмированном балу.

"Иракцы скрывают все, люди подозревают друг друга", – сказал 66-летний Хайави Махди Абаси, успешный адвокат, который не ремонтирует свою Toyota 1982 года, чтобы не привлекать ненужное внимание.

"Зачем мне привлекать к себе внимание террористов? Я стараюсь быть заурядным, как все", – сказал он.


Огромное большинство статей в американской прессе, которые мне пришлось прочитать, пишут о ситуации в Ираке совсем не в радужных тонах.
User avatar
Qwerta
Уже с Приветом
Posts: 891
Joined: 20 Jan 2001 10:01
Location: MA-MA

Post by Qwerta »

Rugger wrote:Как вы думаете, реально ли российским спецслужбам найти боевиков, и как потом отрапортовать о выполнении? Привезти головы боевиков в Кремль?


Не думаю, что после превентивных ударов останутся головы:

Россия для уничтожения террористических структур намерена наносить превентивные удары всеми имеющимися средствами за исключением ядерного оружия. Об этом заявил в четверг министр обороны РФ Сергей Иванов, выступая с докладом на неформальной встрече глав военных ведомств России и НАТО, которая проходит в румынском городе Пояно Брашов.

"Мы знаем их имена, кто за ними стоит и поддерживает, и будем уничтожать эту нечисть в ее логове и везде, где бы они ни находились. В том числе посредством нанесения превентивных ударов с использованием всех имеющихся у нас сил и средств за исключением, разумеется, ядерного оружия", - сказал Иванов. Российский министр подчеркнул, что "о том, какими именно средствами и где будут наноситься удары, мы никого предупреждать не намерены".

Иванов заявил, что "ни у кого (из террористов) не должно быть никаких иллюзий относительно возможности избежать справедливого суда". "Пользуясь случаем хочу еще раз четко и однозначно заявить, что Россия никогда не вела и не будет вести переговоры с террористами", - сказал Иванов.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Румыния выводит войска из Ирака.
29.06.2006, Бухарест 13:37:29 Премьер-министр Румынии Кэлин Попеску-Тэричану сегодня отдал приказ министру обороны страны о начале вывода войск из Ирака. Об этом сообщает (C) Associated Press со ссылкой на официальное заявление главы кабинета министров. По словам премьера, решение о выводе румынских военнослужащих было продиктовано смертью одного солдата и ранениями нескольких других. К.Попеску-Тэричану уже проинформировал о своем решении президента Румынии Траяна Басеску и в скором времени официально сообщит о нем Вашингтону. По данным Министерства обороны, вывод военнослужащих позволит Румынии сэкономить около 980 млн долл. Сроки вывода пока неизвестны.
В настоящий момент 890 румынских солдат находятся в Ираке, еще 700 размещены в Афганистане. С 2003г. в Ираке погиб 1 румынский военный, в Афганистане - четверо.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 3729.shtml
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Post by Rugger »

AB-K wrote:Румыния выводит войска из Ирака.


А по теме что нибудь? :?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Rugger wrote:
AB-K wrote:Румыния выводит войска из Ирака.


А по теме что нибудь? :?


Япония выводит...

По теме: кто начал, тот пусть и расхлЁбывает.
T_D
Уже с Приветом
Posts: 1575
Joined: 16 Sep 2005 21:24

Post by T_D »

Ну и загнули "поехали за дешевои водкои", если бы за водкои, то повара не брали бы. Ехали за обычными продуктами и дипломатам не положено оружие иметь.
А насчет водки, то ее привозят регулярно во все посолйства и она стоит там ясчиками у завхоза, посему за неы не нужно никуда ехать.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6543
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Rugger wrote: Как вы думаете, реально ли российским спецслужбам найти боевиков, и как потом отрапортовать о выполнении? Привезти головы боевиков в Кремль?

Думаю что нереально. Если такое наплевательское отношение к дипломатическим работникам, то и к сотрудникам спецслужб тоже. Кто же сможет нормально работать в такой ситуации? В общем, каково государство, таковы и его служащие. Когда был порядок, спецслужбы тоже четко работали, и мы все это знаем. Хотя, человеческая жизнь никогда не имела ценности, ни в Союзе, ни в нынешней России.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Qwerta wrote: Россия для уничтожения террористических структур намерена наносить превентивные удары всеми имеющимися средствами за исключением ядерного оружия. Об этом заявил в четверг министр обороны РФ Сергей Иванов, выступая с докладом на неформальной встрече глав военных ведомств России и НАТО, которая проходит в румынском городе Пояно Брашов.

Иванов заявил, что "ни у кого (из террористов) не должно быть никаких иллюзий относительно возможности избежать справедливого суда".

Странно слышать название "суд" по отношению к спецоперациям и привентивным ударам из уст зампрезидента. Хоть бы слово "возмездие" использовал для приличия. Ну а "справедливость" в этой ситуации вообще понятие исключительно субъективное.

Но речь не об этом. Удивляет гласность в заявлениях высших лиц относительно операций, которые при СССР шли исключительно под грифом не ниже СС. Смею предположить, что виной тому - измельчение спецслужб. Нет надежных агентур в мусульманских странах. Не хватает людей с "горячим сердцем, холодным умом и чистой совестью", готовых рисковать жизнью в жарких странах. Вот и решили найти более дешевый вариант - купить необходимую услугу за 10 мегабаксов. А такую "покупку" без мощной рекламной кампании не сделать. Ну а критика со стороны правозащитников - это издержки "гениальной операции"

Только теперь со стороны террористов (или просто предприимчивых людей) логично организовать контрспецоперацию по выманиванию из российских спецслужб чемодана с деньгами. Заодно подставить невиновного или личного врага.

В общем сомнительно все это.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

slozovsk wrote:.... (нам же рассказывали, что в ГРУ есть хорошие специалисты, где же им быть, как не в горячей точке, ...


http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... 30&ct=news

Правда, не знаю, что это изменит.
Привет.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Американцы соболезнуют по поводу убийства россиян в Ираке




Более ста человек оставили записи в книге соболезнований в посольстве России в США в связи с убийством российских дипломатов в Ираке, сообщили в посольстве в Вашингтоне.
"Отдать дань памяти пятерым российским дипломатам в посольство России в Вашингтоне пришли более ста человек. В какой-то момент к книге даже образовалась очередь", - сказал представитель посольства.
По его словам, выразить соболезнования пришли как соотечественники, так и американцы, в том числе представители Госдепартамента, министерства обороны и секретной службы. Соболезнования выразили и дипломатические миссии других стран.
В результате нападения на российских дипломатов 3 июня в Багдаде погиб сотрудник посольства Виталий Титов. Нападавшие похитили третьего секретаря посольства Федора Зайцева, а также сотрудников дипмиссии Рината Аглиулина, Анатолия Смирнова и Олега Федосеева. Позднее они были убиты похитителями. //РИА «Новости»
Goggy
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 05 Apr 2004 19:58
Location: Russia->Germany->Vancouver

Post by Goggy »

Rugger wrote:Как вы думаете, реально ли российским спецслужбам найти боевиков, и как потом отрапортовать о выполнении? Привезти головы боевиков в Кремль?


Поймать в Багдаде штук пять первых попавшихся боевиков, привезти их головы диппочтой - что ж здесь нереального? Задание же должно быть выполнено, тем более президент дал народу обещание.

Return to “Политика”