Израиль арестовал правительство "Хамаса"

Sergunka · Post by **Sergunka** » 02 Jul 2006 05:34

zor0n wrote: Кто-то может мне обьяснить, с какой радости гос. организации США вдруг занялись страхованием недвижимости? Частная страховая компания вполне могла застраховать (может быть с Государством оплачивающим счет), но по факту выплаты страховки отдуваться будет именно вышеупомянутая страховая компания.

Ну, понятно, что кроме антисимтов Вам никто не объяснит :mrgreen:

Вот насладитесь

The Overseas Private Investment Corporation (OPIC) was estab-
lished as a development agency of the U.S. government in 1971. OPIC helps U.S. businesses invest overseas, fosters economic development in new and emerging markets, complements the private sector in managing the risks associated with foreign direct investment, and supports U.S. foreign policy.

http://www.opic.gov

Irena · Post by **Irena** » 02 Jul 2006 06:35

О, сколько цитат из Гитлера пошли в ход!

Да, не ожидала... Аргументы "своими словами" закончились, надо полагать. Как же многих волнуют до сих пор "эти евреи" - и в другой стране живут уже, и отношения к ближневосточному конфликту никакого, а вот ведь, все не дают покоя. Я бы сформулировала так - "антисемит - это тот, который настроен против евреев даже в тех областях, которые его лично никак не затрагивают." Если начальник на работе еврей и "зажимает", то отношение к нему "у, еврей" хоть и антисемитское (так как он плохой из-за национальности), но которое как-то можно понять. Страсти никогда не бывавших в Израиле на ближневосточную тему понять невозможно. :pain1:

vm__ · Post by **vm__** » 02 Jul 2006 07:09

Irena wrote: Страсти никогда не бывавших в Израиле на ближневосточную тему понять невозможно.

В Ираке-Иране тоже не все еще побывали, а уж про Африку - да кто про Африку-то переживает - да никто, разве что африканцы некоторые :mrgreen:

Post by **NB1** » 02 Jul 2006 07:21

derzkaya wrote: И все равно я уверенна, если бы те силы и деньги затраченые на войну, были потрачены на образование и «окультуривание» тех же темных палестинцев, результат был бы гораздо более положительным.

А я вот что подумал. Ну ясно, что строить школы в Газе и посылать туда израильских учителей - вряд ли будет эффективно. И вообще гумманитарные проекты в нынешней Палестине, как и в Чечне, обречены на разворовывание и неудачу. Но учитывая, что более 40% населения палестины еще дети (см мой предыдущий пост), программы их образования и окультуривания могли бы дать какой то эффект. Вот, допустим, если бы деньги тратились следующим образом:
где-то в приятных природных местах вдали от южного средиземноморья строится система лагерей (а ля Артек), а палестинским родителям предлагается покупать туда для детей "льготные профсоюзные путевки" (именно покупать, хоть и за мизерную цену). Там не вести особо никакой пропаганды - общее образование, немного ислама в умеренной интерпритации, психологи, общие гуманитарные ценности, всякие активности, типа кружки авиамоделистов. Обязательно, в мягкой форме, общее половое образование и разъяснение методов контрацепции. Кормежка качественная, солнце, море, дружба, романтика и ни одного взрослого террориста. При грамотном подходе вполне можно было бы вложить один ребенкомесяц в таком лагере в 1000 баксов (цена строительства - отдельный вопрос, но вообще то если это сделать под эгидой Юнеско, то можно и на другие стремные страны потом распространять). Перевозку чартерами хоть в Австралию можно в 300 баксов на нос вложить. С родителей брать 50-100. Начать с малого - типа пара тысяч мест. Отработать методику. А потом поставить задачу выйти на полмиллиона детей за год (типа 100 000 мест. Тогда за год можно будет прокручивать через эти лагеря по месяцу всех детей в самой Палестине. Как раз Гигабакс в год уходить будет после выхода на проектные мощности - ровно такая же сумма, как сейчас за год Палестине европейцы дают. Ну еще строительство лагерей килобаксов по 5-10 (если в теплых краях, где нет зимы строиться) на одно ребенко-место - еще в пределах гигабакса. Стали ли бы палестинцы отправлять своих детей в такие лагеря? То, что после 3-4 удачных смен все дети Палестины рвались бы туда - без сомнения. Глядишь, за 5-10 лет проблема шахидской молодежи сама бы снялась - можно было бы начать строительство школ уже и в самой Палестине.

И будет ли этот проект на самом деле успешным? см. http://www.antimult.ru/antimults/antipr ... -artek.exe

vovap · Post by **vovap** » 02 Jul 2006 15:08

NB1 wrote:Вот, допустим, если бы деньги тратились следующим образом:

Такие программы тоже есть. Проку естественно мало - дети потом возвращаются домой.

Post by **NB1** » 02 Jul 2006 15:33

vovap wrote: Такие программы тоже есть. Проку естественно мало - дети потом возвращаются домой.

Прок здесь будет, полагаю, если набрать определенную критическую массу. Есть 1.5млн детишек. Вот ежегодно каждый из этих полутара миллионов должен месяц провести вне дома. (а не 10% целый год)

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Jul 2006 15:51

Irena wrote:О, сколько цитат из Гитлера пошли в ход! Да, не ожидала... Аргументы "своими словами" закончились, надо полагать. Как же многих волнуют до сих пор "эти евреи" - и в другой стране живут уже, и отношения к ближневосточному конфликту никакого, а вот ведь, все не дают покоя. Я бы сформулировала так - "антисемит - это тот, который настроен против евреев даже в тех областях, которые его лично никак не затрагивают." Если начальник на работе еврей и "зажимает", то отношение к нему "у, еврей" хоть и антисемитское (так как он плохой из-за национальности), но которое как-то можно понять. Страсти никогда не бывавших в Израиле на ближневосточную тему понять невозможно.

Мы знакомы с этим способом посылать собеседников на три буквы.
Однако, никто туда не пойдет. Не для того топик был открыт.
Если есть что сказать по делу - добро пожаловать.

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Jul 2006 16:11

NB1 wrote:
vovap wrote: Такие программы тоже есть. Проку естественно мало - дети потом возвращаются домой.
Прок здесь будет, полагаю, если набрать определенную критическую массу. Есть 1.5млн детишек. Вот ежегодно каждый из этих полутара миллионов должен месяц провести вне дома. (а не 10% целый год)

Да утопия все эти лагеря.
Нужно экономику на ноги поднимать, повышать занятость, доходы населения и пр. Без этого - никуда. Я думаю "мировое сообщество" в чем-то продляет этот тлеющий конфликт безоглядно спонсируя ПА из года в год без особого результата, поощряя воровство и анархию. Короче, надо бы давать удочку, а не рыбу.

zor0n · Post by **zor0n** » 02 Jul 2006 16:20

NB1 wrote:Вот, допустим, если бы деньги тратились следующим образом:
где-то в приятных природных местах вдали от южного средиземноморья строится система лагерей (а ля Артек), а палестинским родителям предлагается покупать туда для детей "льготные профсоюзные путевки" (именно покупать, хоть и за мизерную цену). Там не вести особо никакой пропаганды - общее образование, немного ислама в умеренной интерпритации, психологи, общие гуманитарные ценности, всякие активности, типа кружки авиамоделистов. Обязательно, в мягкой форме, общее половое образование и разъяснение методов контрацепции. Кормежка качественная, солнце, море, дружба, романтика и ни одного взрослого террориста. При грамотном подходе вполне можно было бы вложить один ребенкомесяц в таком лагере в 1000 баксов (цена строительства - отдельный вопрос, но вообще то если это сделать под эгидой Юнеско, то можно и на другие стремные страны потом распространять). Перевозку чартерами хоть в Австралию можно в 300 баксов на нос вложить. С родителей брать 50-100. Начать с малого - типа пара тысяч мест. Отработать методику. А потом поставить задачу выйти на полмиллиона детей за год (типа 100 000 мест. Тогда за год можно будет прокручивать через эти лагеря по месяцу всех детей в самой Палестине. Как раз Гигабакс в год уходить будет после выхода на проектные мощности - ровно такая же сумма, как сейчас за год Палестине европейцы дают. Ну еще строительство лагерей килобаксов по 5-10 (если в теплых краях, где нет зимы строиться) на одно ребенко-место - еще в пределах гигабакса. Стали ли бы палестинцы отправлять своих детей в такие лагеря? То, что после 3-4 удачных смен все дети Палестины рвались бы туда - без сомнения. Глядишь, за 5-10 лет проблема шахидской молодежи сама бы снялась - можно было бы начать строительство школ уже и в самой Палестине.

Идея пректасная. Кто бы был против... Только давайте разберемся: кто будет строить? Израиль? Не получится. В ПА быстро разьяснят, что данные лагеря предназначены для промывки мозгов и психологического влияния на палестинских детей. А то чё бы сионистский враг стал их строить? Добавьте к этому мягкое влияное улицы, когда у человека поддавшегося на удочку вышеупомянутого врага перестали бы покупать продукты в его магазинчике, а вернувшуюся из лагеря дочку дразнили бы проституткой, если чего не хуже. Как результат, будут вышеупомянутые лагеря гостеприимно пустовать после первого сезона и люди их будут стороной обходить.

Хорошо, Израиль отметаем. Пускай строит ЮНЕСКО или ООН. Вот и вопрос: почему не строят? Казалось бы, идея хорошая и Израиль в стороне (его интересы не затронуты, т.к. все строительство ведется в ПА). Тогда Ваш вопрос, наверное, к двум вышеупомянутым организациям.

Misha · Post by **Misha** » 02 Jul 2006 16:31

PavelM wrote:
Нужно экономику на ноги поднимать, повышать занятость, доходы населения и пр. Без этого - никуда.

Разруха, как известно, в головах. :umnik1:

Misha · Post by **Misha** » 02 Jul 2006 16:37

NB1 wrote:

А я вот что придумал...[/quote]
Согласен, интересно бы было. С другой интересно другое - еврпейцы жалуются что многие мусльмане в их странах не интегрируутся в их общество. Ну вроде как живут вместе, ходят в те хзе школы, на местном языке болтают...а не нинтергрируются. Может, в консерватории что-то не то? Может, строй школы, мягко внедряый в головы европейские ценности...но, как говорится "чем волка ни корми..."

Мне хотелось бы чтобы не так было, потому как иначе очень пессимистичная картина выходит.

zor0n · Post by **zor0n** » 02 Jul 2006 17:33

Sergunka wrote:Вот насладитесь

The Overseas Private Investment Corporation (OPIC) was estab-
lished as a development agency of the U.S. government in 1971. OPIC helps U.S. businesses invest overseas, fosters economic development in new and emerging markets, complements the private sector in managing the risks associated with foreign direct investment, and supports U.S. foreign policy.

http://www.opic.gov

Поправлен. :beer:

Post by **NB1** » 02 Jul 2006 18:28

zor0n wrote:

Идея пректасная.

Спасибо

zor0n wrote:Только давайте разберемся: кто будет строить?

Какая разница? Местные строители. Или приезжие. Тот, кто выиграет тендер. Может мы с Вами...

zor0n wrote: т.к. все строительство ведется в ПА).

Вы как-то невнимательно читаете.

NB1 wrote:где-то в приятных природных местах вдали от южного средиземноморья строится система лагерей

Например на атлантическом побережье французской Гвинеи. На островах каких-нибудь. На самом деле, из-за такого масштаба мест застройки должно быть несколько. Ни в коем случае не поблизости от ПА, и даже не в мусульманской стране.

Irena · Post by **Irena** » 02 Jul 2006 19:49

PavelM wrote:Мы знакомы с этим способом посылать собеседников на три буквы.
Однако, никто туда не пойдет. Не для того топик был открыт.
Если есть что сказать по делу - добро пожаловать.

Прежде всего - никто никого никуда не посылает, ОК? Посылают (если уж так) чужое примитивное мнение, а это можно.
По делу - могу тоже, вот вопрос возник по ходу - почему не посылать палестинских детей вместе с родителями (которым чуть ли не больше, чем детям, нужен отдых в благоприятных отвлекаюших условиях) и не на несколько лет, а на всю жизнь. Почему мне кажется, что они бы не отказались. Со стороны израильтян возражений тоже не предвидится. Ну, мировому прогрессивному сообшеству на несколько миллиардов больше собрать - раз плюнуть. Тем более - на дело мира во всем мире. Так как?

Post by **NB1** » 02 Jul 2006 20:30

Irena wrote:По делу - могу тоже, вот вопрос возник по ходу - почему не посылать палестинских детей вместе с родителями (которым чуть ли не больше, чем детям, нужен отдых в благоприятных отвлекаюших условиях) и не на несколько лет, а на всю жизнь. Почему мне кажется, что они бы не отказались. Со стороны израильтян возражений тоже не предвидится. Ну, мировому прогрессивному сообшеству на несколько миллиардов больше собрать - раз плюнуть. Тем более - на дело мира во всем мире. Так как?

Ага. Вы считать умеете? На обеспечение описываемых условий нужно не меньше 10 килобаксов на нос в год. Умножаем на 4 млн палестинцев в ПА. Получаем $40 млрд в год. Нехилая такая гуманитарная подачка. Где то сравнимая, если не больше с бюджетом всей ООН. Ежегодно одного БилаГейтса на алтарь светлой жизни палестинцев приносить.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 02 Jul 2006 20:33

Irena wrote:По делу - могу тоже, вот вопрос возник по ходу - почему не посылать палестинских детей вместе с родителями (которым чуть ли не больше, чем детям, нужен отдых в благоприятных отвлекаюших условиях) и не на несколько лет, а на всю жизнь.

Irena,

Вам не кажется странным куда-то посылать людей которых жили веками на этой земле?

Еще более страным мне лично кажется это упорство с которым Израиль не хочет выполнить постановление ООН.
Собственно до того как Израиль его не выполнит обсуждать нечего :food:

zor0n · Post by **zor0n** » 02 Jul 2006 21:50

NB1 wrote:Например на атлантическом побережье французской Гвинеи. На островах каких-нибудь. На самом деле, из-за такого масштаба мест застройки должно быть несколько. Ни в коем случае не поблизости от ПА, и даже не в мусульманской стране.

Пардон, не заметил географические детали. Только вот что это меняет? :pain1:

Все что я ранее сказал, применимо и к этому случаю, за единственным исключением того, что бандерлоги не спалят данный лагерь во время очередного обострения.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 Jul 2006 22:38

Есть более дешевое решение. Хорошая стена. Я не понимаю, почему для нахождения такого решения потребовалось 30 лет (или сколько там)?

Жадность? Хотелось дешевой арабской раб. силой пользоваться?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 02 Jul 2006 22:39

Irena wrote:
PavelM wrote:Мы знакомы с этим способом посылать собеседников на три буквы.
Однако, никто туда не пойдет. Не для того топик был открыт.
Если есть что сказать по делу - добро пожаловать.
Прежде всего - никто никого никуда не посылает, ОК? Посылают (если уж так) чужое примитивное мнение, а это можно.
По делу - могу тоже, вот вопрос возник по ходу - почему не посылать палестинских детей вместе с родителями (которым чуть ли не больше, чем детям, нужен отдых в благоприятных отвлекаюших условиях) и не на несколько лет, а на всю жизнь. Почему мне кажется, что они бы не отказались. Со стороны израильтян возражений тоже не предвидится. Ну, мировому прогрессивному сообшеству на несколько миллиардов больше собрать - раз плюнуть. Тем более - на дело мира во всем мире. Так как?

значит у Вас не примитивное, а у других примитивное только потому, что отлично от Вашего?

Смотрела с детьми передачу So you think you can dance? Там один парень, пытался танцевать хип хоп, танцевал он ужасно и ему сказали:

You just gave a white dancers really bad name......

Когда я читаю Ваши посты, мне почему то именно эта фраза приходит на ум

Post by **NB1** » 02 Jul 2006 22:47

zor0n wrote:Все что я ранее сказал, применимо и к этому случаю, за единственным исключением того, что бандерлоги не спалят данный лагерь во время очередного обострения.

вообщето это "исключение" - основа успеха, т.к. позволит на протяжении лет ежегодно промывать там мозги детям, что не сможет не дать результата. А заодно готовить из них более образованных и квалифицированных людей, мотивированных на производительный труд, а не на рай с девственницами.

vovap · Post by **vovap** » 03 Jul 2006 00:21

NB1 wrote: Прок здесь будет, полагаю, если набрать определенную критическую массу. Есть 1.5млн детишек. Вот ежегодно каждый из этих полутара миллионов должен месяц провести вне дома. (а не 10% целый год)

Это все прекраснодушные фантазии из которых разумеется ничего не выйдет.
Дело не только в финансовых проблеммах (а тут около миллиарда только текущих расходов). Тут уже объяснили собственно - никого за месяц в году Вы не воспитаете.

vovap · Post by **vovap** » 03 Jul 2006 00:25

Sergunka wrote:Еще более страным мне лично кажется это упорство с которым Израиль не хочет выполнить постановление ООН.

Какое постановление ООН? Которое? Палестинское государство в границах 48 года? Дальше что?
Вы же иногда вполне разумный человек, дорогой Sergunka, а доходит дело до Израиля - начинаете городить невесть что, как наш уважаемый DP

Броун · Post by **Броун** » 03 Jul 2006 03:37

PavelM wrote:
NB1 wrote:[ Прок здесь будет, полагаю, если набрать определенную критическую массу. Есть 1.5млн детишек. Вот ежегодно каждый из этих полутара миллионов должен месяц провести вне дома. (а не 10% целый год)

Да утопия все эти лагеря.

Гайз,
вы наверняка хорошие ребята по жизни,но вся эта затея с лагерями по перевоспитанию будущих террористов... как бы сказать... ну Город Солнца по сравнению с этим, это просто план переспективного развития.
Короче,тут я согласен с Павлом - утопия.

PavelM wrote:Нужно экономику на ноги поднимать, повышать занятость, доходы населения и пр. Без этого - никуда.

А вот тут не согласен.
Вы,Павел,в курсе,что во времена правления в Иудее м Самарии короля Хуссейна там не было ни одного университета? Иорданцы делали всё,чтобы палестинцы бежали оттуда.Потом пришли израильтяне,и рассуждали примерно как вы - дадим им работу,образование,да они счастлсивы
будут.Наш вечнозелёный борец за мир ясный сокол дон Реба.... в смысле Нобелевскмй лауреат Шимон Перес ещё лет 25 назад накропал книженцию
Новый Ближной Восток,в которой описал,какая ляпота там наступит.
Ага... до сих пор ждём.Построенные с помощью Израиля университеты превратились в вотчину террористов и кузницы шахидов, палестинская профессура - главные идеологи сопротивления,ну и т.д.

Арабы - древний народ,и психология у них не западная,они сражаются за землю,и я не верю,что их можно купить лучшим уроанем жизни.
Их можно только победить.

Броун · Post by **Броун** » 03 Jul 2006 03:48

slozovsk wrote:Есть более дешевое решение. Хорошая стена. Я не понимаю, почему для нахождения такого решения потребовалось 30 лет (или сколько там)?

Слозовск,вы б подождали идеями фонтанировать,или почитали бы что нибудь по теме.
Во-1,там всё так перемешано, что построить стену во многих тестах просто нереально.
Во-2,в районе границы 67 года стена строится,что вызывает постоянные претензии палестинцев,и окрики со стороны правозащитников.
В-3,сектор Газа например отделён стеной,именно через неё летают Касамы.И чего делать?
А похитители солдата проникли в Израиль серез подкоп в стене.

ИМХО,не для того евреи сражались за своё государство,чтобы потом прятаться за стенами,как в средневековом гетто.

slozovsk wrote:Жадность? Хотелось дешевой арабской раб. силой пользоваться?

слозовск,вы ж вроде как незаинтересованный наблюдатель здесь проходите.
Почему же из всех возможных причин предлагаете какую то особо мерзкую?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 03 Jul 2006 03:53

vovap wrote:
Sergunka wrote:Еще более страным мне лично кажется это упорство с которым Израиль не хочет выполнить постановление ООН.

Какое постановление ООН? Которое? Палестинское государство в границах 48 года? Дальше что?

Дальше ничего. :pain1:

Если нападут на Израиль, спокойно можете залить государство Палестины напалмом на треть высоты стены.

vovap wrote:Вы же иногда вполне разумный человек, дорогой Sergunka, а доходит дело до Израиля

Я стороник нулевых вариантов в вооруженных конфликтах.
Что касается той же Чечни, то я за Солженицинский вариант от 95 года - отделение, граница, три ряда колючей проволоки. Тот вариант который сейчас получился не ахти какой удачный все равно это боком вылезет через некоторое время :pain1:

вот здесь опыт Израиля как никогда к стати хороший пример как делать не надо :hat: