Израиль арестовал правительство "Хамаса"

[Броун]

Да, фантазия у вас хорошая.

Да ладно вам,это ж nclone...
Он ещё свою основную фишку не притащил - что защищать Израиль нельзя тем,кто там не живёт.
Очень серьёзный мушшына,вы с ним лучше не спорьте,он меня в последний раз чуть до кондратия не довёл...

[Броун]

Кстати,в ответ всем,кто спекулирует по поводу материальной заинтересованности какой то части израильской элиты в продолжении конфликта.
К сожалению, должен согласиться,что подобные подозрения существуют и у меня.
Вот только мне кажется,что наживаются они не столько на разжигании конфликта,сколько на этом пресловутом "мирном" процессе. Здесь и участие израильтян в финансировании казино в Ерихо,и долевое участие Фонда мира сокола нашего дона... тьфу мля... голубя мира Шимона Переса во всяческих
программах на территории ПА,и куча других, плохо пахнущих проектах...

И почему в политику лезет всякая дрянь?
И почему даже вроде бы приличные люди попадая в политику дрянью становятся?
И на фига я так надрался на этот вроде совсем мне не родной День независимости?

[Leo_G]

...
Ей богу, дешевле отрезать равнозначный кусок земли в Казахстане, близ Арала + 20 лет вместо военной помощи поставлять помощь гуманитарную , на обустройство... в тех же объемах.

какой же дурной араб поедет в Казахстан.
Вон почитал на ВВС интервью у палестинцев по текущим событиям. ВСЕ они клянут проклятых европейцев, что прекратили их обеспечивать всем.
Т.е.их и сейчас неплохо кормят.
2-3 поколения люмпенов перевоспитать невозможно сразу. Еще через 2-3 следующих поколения может что и получится. Если стараться.

[Броун]

Дети, дети

Капрал в форме и с оружием, находящийся на военной службе не солдат - а ребенок! И таких детей много!!

nclone, душа моя,при чём здесь капрал?это вовап тебя дитём назвал по доброте душевной.Я конечно,если б бана не опасался, совсем другим тебя бы обозвал,а так - оставайся уж дитём,Аллах с тобой....

[zor0n]

..Когда Газа будет четко отделена от Израиля, когда там будут свои рулить, тогда можно будет и четко разбираться с недружественными актами.
Вот граница. Из---за нее летит ракета. В ответ можно запустить сотню. Никто в ООН на это и не пикнет. Вон Египет, Сирия, - такого (с ракетами) не допускают.

На колу мочало - начинай сначала...

Ну хорошо... Отделились, дали суверенитет. Что изменилось? Ракеты как летели так и будут лететь, потому что правящая партия, не говоря уже об остальных отморозках, вообще не признает право Израиля на существование. (Сейчас мне скажут, что они вот уже, вот почти, вот практически совсем, хоть и неявно признали тем, что согласились не мешать Аббасу вести переговоры - ах, я так тронут и расстроган!) Вся эта шатия как метала Касамы, так и будет их метать. Какой следующий ход Израиля? Оккупация обратно? Да если есть достаточно народа, который верит, что наших дипломатов "заказали" американцы, то что уж говорить о таком сценарии?! Вой начнется еще тот: "Израиль спровоцировал конфликт, чтобы аннексировать территории!" Это не говоря о том, что будет полномасштабная война (которая не нужна Израилю, но о которой мечтает Хамас).

Аналогии с Египтом и Сирией тут не пройдут. У Египта нет никаких территориальных претензий к Израилю, равно как и нет большого числа людей активно занимающихся дестабилизацией обстановки. Кроме того, Египет получает немалые деньги от США за свою любовь к Израилю (часть Кемп-Дэвидского соглашения). У Сирии претензии есть, но они не самоубийцы, тем более, что Голаны им рано или поздно и так отдадут.

И напоследок относительно идей "в ответ - сотню." Сотню - в кого? В предполагаемую область запуска Касама? В узлы инфраструктуры? В Рамаллу? Так там везде мирные палестинцы живут. У них крупных военных центров, чтобы их бомбить вообще нету. Каким образом данная гипотетическая ситуация развязывает руки Израилю?

[nclone]

Я конечно,если б бана не опасался, совсем другим тебя бы обозвал,

Было написано после прочтения слезливой статьи - что у подавляющего большинства евреев дети служат в действующей армии, и вот ребенка похитили!! Не ребенка а солдата - который был готов убивать, потому что был вооружен и сидел в танке... Но его плохо готовили - поэтому он не смог защитить не только свой народ - но и себя самого.

Если полиция Израиля может запросто арестовывать людей и обыскивать дома за пределами Израиля - то именно она контролирует эту территорию.

Если Вы служили - поясните какого класса были "партизаны" и "пограничники", если пратизаны (или некто) уничтожил несколько корпусов бронетехники, вытащили из танка стоящего на боевом посту капрала (и все это на глазах у сослуживцев капрала - и сумели утащить живого пленного через нору, а перед этим незаметно выкопать эту нору и пролезть в нее с полным боекомплектом?)

Громко бы смеялся - не будь ситуация настолько ужасной. Еще одно подтверждение, что стена не спасает. Да, после арестов логично предположить что офицер ценнее капрала, а министр ценнее офицера - и если с правительства снят иммунитет - дальнейшие шаги партизан не предсказуемы.

Профессионалы не страдают от налетов и идиотских атак. Правильно?

Ну и привет политикам! Которым плевать на свой народ (Возможно поэтому народ бежит из Израиля в США и Канаду.

[nclone]

За что людей уважаю - за последовательность!

Евреи переехавшие в США как беженцы притесняемые советами и идеологией комиссаров, либо на воссоединение семьи в США через Израиль (к родственникам беженцам) - открыто призывают к массовым расправам над иноверцами.

[nclone]

Каким образом данная гипотетическая ситуация развязывает руки Израилю?

Никак,
модернизированный касам пролетел (если газетам верить) 127 км. Эффективность нулевая, прицельность нулевая, разве что психологическое давление что никто и нигде не может жить в безопасности.
Про "выгодность" ведения войны патриоты почему то умалчивают - не смотря на то, что именно им война не выгодна. Выходить на демонстрации и говорить с собственным правительством никто не собирается не смотря на дороговизну жизни и безработицу (против войны, как я понимаю, возражений вообще ни у кого не возникает, кроме меня)
Остальное лозунги и стремление сбежать от войны в США и Канаду. Ну и продолжать призывать массы к насилию, по национальному и религиозному признаку - что в США недопустимо.

[DP]

Очень вероятно, что сам налет и похищение как раз были организованы людьми ХАМАЗ как раз чтобы сорвать референдум.

но как при этом Израиль (текущее руководство) с радостью пошел на встречу Хамасу в части срыва референдума

[Leo_G]

..Когда Газа будет четко отделена от Израиля, когда там будут свои рулить, тогда можно будет и четко разбираться с недружественными актами.
Вот граница. Из---за нее летит ракета. В ответ можно запустить сотню. Никто в ООН на это и не пикнет. Вон Египет, Сирия, - такого (с ракетами) не допускают.

На колу мочало - начинай сначала...

Ну хорошо... Отделились, дали суверенитет. Что изменилось? Ракеты как летели так и будут лететь, потому что правящая партия, не говоря уже об остальных отморозках, вообще не признает право Израиля на существование. (Сейчас мне скажут, что они вот уже, вот почти, вот практически совсем, хоть и неявно признали тем, что согласились не мешать Аббасу вести переговоры - ах, я так тронут и расстроган!) Вся эта шатия как метала Касамы, так и будет их метать. Какой следующий ход Израиля? Оккупация обратно? Да если есть достаточно народа, который верит, что наших дипломатов "заказали" американцы, то что уж говорить о таком сценарии?! Вой начнется еще тот: "Израиль спровоцировал конфликт, чтобы аннексировать территории!" Это не говоря о том, что будет полномасштабная война (которая не нужна Израилю, но о которой мечтает Хамас).

Аналогии с Египтом и Сирией тут не пройдут. У Египта нет никаких территориальных претензий к Израилю, равно как и нет большого числа людей активно занимающихся дестабилизацией обстановки. Кроме того, Египет получает немалые деньги от США за свою любовь к Израилю (часть Кемп-Дэвидского соглашения). У Сирии претензии есть, но они не самоубийцы, тем более, что Голаны им рано или поздно и так отдадут.

И напоследок относительно идей "в ответ - сотню." Сотню - в кого? В предполагаемую область запуска Касама? В узлы инфраструктуры? В Рамаллу? Так там везде мирные палестинцы живут. У них крупных военных центров, чтобы их бомбить вообще нету. Каким образом данная гипотетическая ситуация развязывает руки Израилю?

Развязывает, а как же.
Одно дело, когда ты имеешь дело с партизанами у себя в стране. Другое, когда с соседним государством.
В первом случае - карательные экспедиции с выкорчевыванием поколений партизанов (как с басмачами в Средней Азии, с лесными братьями в Прибалтике), с неоднозначностью трактовки (партизаны!? террористы!? борцы за независимость!?), с невозможностью поддержки других стран (как кто захочет трактовать события, так и будет: одни назовут террористами, другие - борцами за независимость).
Во втором - обычная локальная война с применением всех имеющихся средств. Как в прошлых войнах Израиля, которые закончились. Закончились и сейчас идут переговорные дела, но никак не партизанские вылазки.
Смотрите, как сейчас та же Европа реагирует. Палестинцы просто не верят своим глазам. Привыкли, что их там уважают, а здесь все начали краники закручивать. Это как раз потому, что ситуация изменилась, перешла из разряда "партизаны", в разряд "внешняя агрессия".

[DP]

Броун, откуда Вы пишете? Если из Израиля, то все понятно. Если нет, то my respect - очень четко понимаете обстановку, лучше многих израильтян...

10 лет в Израиле,последние пару лет - в Америке...

тут нужно добавить в стиле Irena розового слоника...

[duration]

Каким образом данная гипотетическая ситуация развязывает руки Израилю?

Никак,
модернизированный касам пролетел (если газетам верить) 127 км. Эффективность нулевая, прицельность нулевая, разве что психологическое давление что никто и нигде не может жить в безопасности.
Про "выгодность" ведения войны патриоты почему то умалчивают - не смотря на то, что именно им война не выгодна. Выходить на демонстрации и говорить с собственным правительством никто не собирается не смотря на дороговизну жизни и безработицу (против войны, как я понимаю, возражений вообще ни у кого не возникает, кроме меня)
Остальное лозунги и стремление сбежать от войны в США и Канаду. Ну и продолжать призывать массы к насилию, по национальному и религиозному признаку - что в США недопустимо.

nclone, а Вы вообше в Израиле были/жили или в основном как у нас принято по газетам ?? что так хорошо знаете о безработоце, дороговизне, настроениях електората ??

[nclone]

nclone, а Вы ??

Вы за массовое убийство женщин и детей, или против?
Я против.

По поводу дороговизны. Хонда аккорд LX стоит в США 18К USD - Подсказать цену этой машине в Израиле - или Вы сами в курсе? Налог на войну уже отменили?

[duration]

nclone, а Вы ??

Вы за массовое убийство женщин и детей, или против?
Я против.

По поводу дороговизны. Хонда аккорд LX стоит в США 18К USD - Подсказать цену этой машине в Израиле - или Вы сами в курсе? Налог на войну уже отменили?

Я за то что бы наконец упорядочить движение медведей по улицам Москвы

[nclone]

Я за то что бы наконец упорядочить движение медведей по улицам Москвы

Так что по поводу цен на Аккорд в стране и обыски домов, аресты людей на сопредельной территории, которые судя по всему не являются гражданами Израиля, или являются?

Про медведей - в другом топике. Правительство = заложники в данной ситуации?

Проиграйте ситуацию - Россия наносит ракетно бомбовый удар по прибалтике или Украине обнаружив, захватив и идентефицировав снайперов граждан этих стран в Чечне работающхих против ВС России (в последних конфликтах). После вводит войска и арестовывает правительство... Разрушив при этом военные и стратегически важные обьекты. (сравняв с землей города и села, превратив живописную местность в пустыню).


Три палестинские группировки, близкие к движению ХАМАС, заявили, что продлевают срок ультиматума, выдвинутого властям Израиля.
Газета Haaretz пишет, что командование Армии обороны Израиля согласилось выпустить часть заключенных палестинцев.
"Мы готовы освободить из-под стражи тех, кто не участвовал в террористических нападениях на израильских граждан,

Убивайте всех подряд. Бог на небе узнает Своих... c

[zor0n]

..Одно дело, когда ты имеешь дело с партизанами у себя в стране. Другое, когда с соседним государством.
В первом случае - карательные экспедиции с выкорчевыванием поколений партизанов (как с басмачами в Средней Азии, с лесными братьями в Прибалтике), с неоднозначностью трактовки (партизаны!? террористы!? борцы за независимость!?), с невозможностью поддержки других стран (как кто захочет трактовать события, так и будет: одни назовут террористами, другие - борцами за независимость).
Во втором - обычная локальная война с применением всех имеющихся средств. Как в прошлых войнах Израиля, которые закончились. Закончились и сейчас идут переговорные дела, но никак не партизанские вылазки.
Смотрите, как сейчас та же Европа реагирует. Палестинцы просто не верят своим глазам. Привыкли, что их там уважают, а здесь все начали краники закручивать. Это как раз потому, что ситуация изменилась, перешла из разряда "партизаны", в разряд "внешняя агрессия".

Все равно проблемы с логикой. Если Вы предлагаете ответные меры на Касамы и теракты, пожалуйста, перечислите таковые. Я не понимаю, как эти меры могут измениться в случае обретения палестинцами суверенитета. Если Вы считаете, что они могут измениться, пожалуйста, расскажите мне, какие действия, в таком случае, может предпринять г-во Израиль в каждом из нижеперечисленных случаев:

1. Касамы по нескольку раз в месяц (пусть даже с очень небольшими жервами)
2. Взрыв в Израиле
3. Обстрел на дороге.

Общие человеколюбивые идеи типа "залить напалмом" не принимаются - нужны конкретные меры.

Теперь к вопросу о суверенитете:
1. Что будем с Иерусалимом делать? Они без него суверенитет не хотят.
2. Как быть с основной статьей дохода многих палестинских семей - работой в Израиле? Отменить? Так те же европейцы первые завопят о гуманитарной катастрофе палестинского народа по вине Израиля.

Вобщем, требуется конкретика.

[zor0n]

..Правительство = заложники в данной ситуации?

Представители партии, к которой данное правительство принадлежит официально подтвердили похищение солдата. С точки зрения Израиля, данное правительство - те же самые террористы (точнее, крыша таковых).

Я - не правительство Израиля, и, как я уже говорил, показательно разрушать здания (убедившись, что они опустели) не стал бы. Вместо этого, начал бы посылать по голове членов правительства и заключенных, вокруг которых сыр-бор, каждый час, дабы обьяснить бандерлогам, что захватывать людей нехорошо. Да, это не "по-общечеловечески," и слезинкой ребенка a-la Федор Михайлович тут и не пахнет, но эти люди сами хотят играть по этим правилам. Если на Вас в подворотне напал хулиган с ножом, можно сколько угодно аппелировать к цитатам из Чехова и моральному кодексу строителя коммунизма. Это не поможет. Если все-таки хочется выжить, нужно взять кирпич и дать хулигану по голове.

[Броун]

Вы за массовое убийство женщин и детей, или против?

Ну всё, Остапа понесло...
Касамы,летающие на 127 километров,несколько уничтоженных корпусов бронетехники, сравненные с землёй города и сёла... щас парень просто встанет и запоёт Священную Войну... редкий персонаж...

nclone,
когда устанете флудить - дайте знать,а пока тему можно прикрывать.
Хотя всех заинтересованных призываю следить за новостями - события развиваются неординарно...

[vovap]

По поводу дороговизны. Хонда аккорд LX стоит в США 18К USD - Подсказать цену этой машине в Израиле - или Вы сами в курсе? Налог на войну уже отменили?

А сколько этот аккард стоит в любой европейской стране? там тоже налог на войну - на вторую мировую еще надо полагать?
Вы как-то не вполне адекватны, дорогой nclone

[nclone]

Вы как-то не вполне адекватны, дорогой nclone

Правда в США сытнее? Поэтому мы здесь?

Сколько процентов от зарплаты пересылаете на закупку вооружения землякам?
Мой дедушка писал на снаряде "на берлин" или там "смерть аккупантам", знатный токарь был.
Еще колхозы собирали деньги на танки - и на танках было написано - что танк имени..... - и экипаж знал, кто этот танк построил, и на чьи деньги он был построен.

[nclone]

когда устанете флудить

Я войнов уважаю, ты не воин... ты поле боя оставил - и сбежал не закончив дело, к которому призываешь - и причины мне не интересны - это твоя война - не моя.

[Kosmonaft]

Тут ведь не в территориях дело, вопрос о понятиях добра и зла. Одни создают другие разрушают. Одни хотят жить другие убивать и умирать. История уже показывала кто побеждает в таких вопросах.

[VladimirF]

Вот отрывок из любопытной заметки в журнале Тайм. Страдальцам по палестинским арабам и их вонючему клоповнику, Газе рекомендую ознакомиться:

Remember What Happened Here
Gaza is freed, yet Gaza wages war. That reveals the Palestinians' true agenda
By CHARLES KRAUTHAMMER

...What is so remarkable about the current wave of violence in Gaza is that the event at the origin of the "cycle" is not at all historical, but very contemporary. The event is not buried in the mists of history. It occurred less than one year ago. Before the eyes of the whole world, Israel left Gaza. Every Jew, every soldier, every military installation, every remnant of Israeli occupation was uprooted and taken away.

How do the Palestinians respond? What have they done with Gaza, the first Palestinian territory in history to be independent, something neither the Ottomans nor the British nor the Egyptians nor the Jordanians, all of whom ruled Palestinians before the Israelis, ever permitted? On the very day of Israel's final pullout, the Palestinians began firing rockets out of Gaza into Israeli towns on the other side of the border. And remember: those are attacks not on settlers but on civilians in Israel proper, the pre-1967 Israel that the international community recognizes as legitimately part of sovereign Israel, a member state of the U.N. A thousand rockets have fallen since.

For what possible reason? Before the withdrawal, attacks across the border could have been rationalized with the usual Palestinian mantra of occupation, settlements and so on. But what can one say after the withdrawal?
http://www.time.com/time/magazine/printout/0,8816,1209965,00.html

[DP]

By CHARLES KRAUTHAMMER

завсегдатай канала Fox

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Krauthammer

Krauthammer was born in New York City to Jewish parents

But what can one say after the withdrawal? - это не "withdrawal" а насмешка над словом.

[FOH]

А как далеко надо было выходить? Просто вопрос.