украинцы жжут

ESN · Post by **ESN** » 06 Jul 2006 08:55

ReactoR wrote:
ESN wrote:Представитель МИД РФ забыл напомнить, что Украина этот договор не ратифицировала.

когда там второе пришествие или морковкино заговение?

Дело не в этом. Украина с самого начала была против нулевого варианта. Но как только вместо Кравчука пришел Кучма - он сразу согласился.
Рада этот договор, конечно не ратифицировала, но пока Кучма был у власти, он его де-факто придерживался.

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 08:56

Nervous wrote:
AB-K wrote:Какое корректное "Руководоство Украины жжот"?

По-крайней мере, более корректное, чем "украинцы жжут".

Но оно уже существует - это " корректное руководство"?

Насколько я знаю из предвыборных лозунгов - все, что были раньше, до нас - отстой. Голосуйте за нас - и мы будем жечь!

Правительства в большой стране все еще нет :pain1:

.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 06 Jul 2006 08:59

хотите верьте, хотите нет. но ведь жжжхжж:) жужат

http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom17 ... enDocument
Постановление Верховного Совета Украины «О порядке ратификации Соглашения между Украиной и Российской Федерацией об урегулировании вопросов правопреемства по внешнему государственному долгу и активам бывшего Союза ССР», принятое 19 февраля 1997 года (№ 86/97-ВР).
В указанном Постановлении отмечалось, что ратификация Соглашения между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего Союза ССР, подписанного в городе Москве 9 декабря 1994 года должна быть обусловлена рядом серьезных требований к Российской Федерации.
В частности:
«в) заключения и вступления в силу Соглашения между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о принятии принципов реструктуризации задолженности Украины по государственным кредитам, предоставленным Российской Федерацией, отвечающим принципам реструктуризации долга бывшего СССР, определенным Соглашением между Российской Федерацией и Парижским клубом кредиторов;
ж) применения Российской Федерацией в полном объеме режима свободной торговли в отношениях с Украиной, включая отмену каких-либо тарифных или нетарифных ограничений на товары (работы, услуги) происхождением из Украины, и каких бы то ни было исключений из режим свободной торговли, а также отказа Российской Федерации от применения дискриминационных методов ограничений поставок и/или налогообложения товаров (работ, услуг) происхождением из Украины.»

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 09:16

… и следующий абзац:

С учетом сказанного, действия Украинской Стороны следует рассматривать, как противоречащие так трудно достигнутым перечисленным выше российско-украинским договоренностям и в соответствии со статьей 18 Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года, лишающие рассматриваемое Соглашение его объекта и цели.
Таким образом, Украина, подписавшая Соглашение под условием ратификации, вместо того, чтобы неукоснительно соблюдать принцип pacta sunt servanda, злоупотребила своими правами после подписания Соглашения и его ратификации, что и означает нарушение ею обязательств по Соглашению.

… дальше тоже интересно, …на каких условиях уступки делаются…
а потом:
«Обмен ратификационными грамотами по Соглашению между Российской Федерацией и Украиной о взаимном признании прав и регулировании отношений собственности произвести после ратификации Верховным Советом Украины Соглашения между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего Союза ССР, подписанного в городе Москве 9 декабря 1994 годами обмена уведомлениями о выполнении внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу.»

Помним, что приведенная предыдущим автором ссылка это:

Заключение комитета по проекту федерального закона

О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о взаимном признании прав и регулировании отношений собственности

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Jul 2006 12:09

AB-K wrote:… и следующий абзац:

С учетом сказанного, действия Украинской Стороны следует рассматривать, как противоречащие так трудно достигнутым перечисленным выше российско-украинским договоренностям и в соответствии со статьей 18 Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года, лишающие рассматриваемое Соглашение его объекта и цели.
Таким образом, Украина, подписавшая Соглашение под условием ратификации, вместо того, чтобы неукоснительно соблюдать принцип pacta sunt servanda, злоупотребила своими правами после подписания Соглашения и его ратификации, что и означает нарушение ею обязательств по Соглашению.

бред ето. С каких пор желание одной страны потребовать чегото от другой стало нарушением договоров?
Мало ли кто чего хочет.
2. Не ГосДумы ума ето дело какие документы в Верховной Раде принимают.

Тема раздела союзного имущества остается актуальной из-за неопределенности статуса соглашения между Украиной и Российской Федерацией от 9 декабря 1994 года, которое получило название «нулевой вариант». Это соглашение «об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР» было подписано премьер-министрами России и Украины, но не было ратифицировано Верховной Радой. Согласно «нулевому варианту» Украина, как и все другие союзные республики, отказывается в пользу России от своей доли в зарубежной собственности бывшего СССР (от международных договоров, кредитов соцлагерю и третьим странам, валютных банковских счетов и недвижимого имущества) в обмен на обязательства Москвы в одиночку погасить внешний долг Советского Союза. Украина — единственная из бывших союзных республик не ратифицировала это соглашение.

Ну а че Россия так волнуется, если все законно?
Пусть Украина подает в суд.

Насколько я помню, Россия не предоставляла информацию о зарубежном имуществе - сколько его, где, и так далее.
Только о долгах - кому и сколько платить.
А как заплатите - поговорим, сколько имущества есть и сколько вам перепадет.

Тут кто то говорил о "доброй воле России" (ЛОЛ!) - нет такого словосочетания. Любым путем будет грести под себя - шантаж, присвоение имущества и так далее.
Живой пример "доброй воли" - отказ в транспортировке туркменского газа - чиста из вредности, дабы показать зависимость остальных от России, как и отказ от грузинских/молдавских вин.

Нехорошо ето. Природа не терпит дисбаланса.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Jul 2006 14:19

Россия воспользовалась правом силы и решила, как ей было угодно. Тут все очевидно.

Считаю, что Украина обязана подать в суд в этом случае. Так как право на свою долю в собственности СССР она никому не отдавала.

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 14:22

Ordinary Man wrote:Россия воспользовалась правом силы и решила, как ей было угодно. Тут все очевидно.

Считаю, что Украина обязана подать в суд в этом случае. Так как право на свою долю в собственности СССР она никому не отдавала.

И все "грехи СССР" готова разделить?

Килькин · Post by **Килькин** » 06 Jul 2006 14:29

Ordinary Man wrote:Россия воспользовалась правом силы и решила, как ей было угодно. Тут все очевидно.

Считаю, что Украина обязана подать в суд в этом случае. Так как право на свою долю в собственности СССР она никому не отдавала.

А смысл? Ежели в качестве продолжения шумихи, то можно.

Перспективы же выиграть такой суд весьма сомнительны. Так как есть система договоров, связывающая некоторое количество субъектов, которые исправно выполнялись в течение 15 лет. Не говоря уже о юридической стороне, мало кто заинтересован в их пересмотре.

Килькин · Post by **Килькин** » 06 Jul 2006 14:32

AB-K wrote:И все "грехи СССР" готова разделить?

Кстати, интересный пойнт. Почему бы Украине, в качестве демострации доброй воли в етом направлении, для начала не извиниться перед странами Балтии за оккупацию? Как одной из правопреемниц СССР. И рассмотреть вопрос о выплате им компенсаций.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Jul 2006 14:37

Килькин wrote:
Ordinary Man wrote:Россия воспользовалась правом силы и решила, как ей было угодно. Тут все очевидно.

Считаю, что Украина обязана подать в суд в этом случае. Так как право на свою долю в собственности СССР она никому не отдавала.

А смысл? Ежели в качестве продолжения шумихи, то можно.

Перспективы же выиграть такой суд весьма сомнительны. Так как есть система договоров, связывающая некоторое количество субъектов, которые исправно выполнялись в течение 15 лет. Не говоря уже о юридической стороне, мало кто заинтересован в их пересмотре.

Выиграть такой суд как раз не проблема. Затем оспоренные объекты просто не отдаются России по суду и все. Ведь все эти объекты за границей.

О юридической стороне России лучше не вспоминать. Юридически ее право быть преемницей СССР Украина не подтвердила.

dimp · Post by **dimp** » 06 Jul 2006 14:38

Килькин wrote:
AB-K wrote:И все "грехи СССР" готова разделить?

Кстати, интересный пойнт. Почему бы Украине, в качестве демострации доброй воли в етом направлении, для начала не извиниться перед странами Балтии за оккупацию? Как одной из правопреемниц СССР. И рассмотреть вопрос о выплате им компенсаций.

А что, Россия уже извинилась и компенсации выплачивает?

В качестве демонстрации доброй воли Россия могла бы для начала ворованное вернуть. :wink:

А в этой ветке предлагают за свои же деньги у вора выкупать.

dimp · Post by **dimp** » 06 Jul 2006 14:42

Ordinary Man wrote:Выиграть такой суд как раз не проблема. Затем оспоренные объекты просто не отдаются России по суду и все. Ведь все эти объекты за границей.

Выиграть суд может быть и не проблема. Но не отдавать объекты России не получится, т.к. они де факто находятся под ее контролем. А отбирать силой - кишка тонка. Если грабители сильнее милиции, то суд не эффективен.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Jul 2006 14:45

Ordinary Man wrote:Выиграть такой суд как раз не проблема. Затем оспоренные объекты просто не отдаются России по суду и все. Ведь все эти объекты за границей.

О юридической стороне России лучше не вспоминать. Юридически ее право быть преемницей СССР Украина не подтвердила.

о страшно то как, прямо так и вижу как запорожский казак выгоняет из его заморской недвижимости нагло вселившегося туда москаля

пусть Украина хоть прямо сегодня подает в международный суд, если такая уверенность :pain1:

будет хоть что интересного в международных новостях читать :lol:

а в и тоге все равно будут "мертвого осла уши" :tong:

тут правда есть еще на горизонте кое что интересное, т.к. США заявили что будут поддерживать Украину в газовом вопросе. Только почему-то только "экспертными советами", а не вводом морских пехотинцев :lol:

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 14:47

dimp wrote:А что, Россия уже извинилась и компенсации выплачивает? В качестве демонстрации доброй воли Россия могла бы для начала ворованное вернуть. .

В Библии сказано:
- Не демонстрируй добрую волю перед... тем, кто не оценит.

Я все хочу задать вопрос модератору:

- За что меня регулярно банят?
Причем не только лишают доступа в Политику, а и вообще - на весь Привет?
Дабл стандард какой-нибудь?

Groove · Post by **Groove** » 06 Jul 2006 14:50

AB-K wrote:
dimp wrote:А что, Россия уже извинилась и компенсации выплачивает? В качестве демонстрации доброй воли Россия могла бы для начала ворованное вернуть. .

В Библии сказано:
- Не демонстрируй добрую волю перед... тем, кто не оценит.

Безотносительно предмета спора. Вы уверены что это в Библии действительно написано ? :lol:

ESN · Post by **ESN** » 06 Jul 2006 14:52

Килькин wrote:
AB-K wrote:И все "грехи СССР" готова разделить?

Кстати, интересный пойнт. Почему бы Украине, в качестве демострации доброй воли в етом направлении, для начала не извиниться перед странами Балтии за оккупацию? Как одной из правопреемниц СССР. И рассмотреть вопрос о выплате им компенсаций.

Легко.
Могу извиниться прямо сейчас.
Итак: "Простите, страны Балтии великодушно за оккупацию."
Вопрос о выплате компенсаций сейчас рассматриваю :kofe:

Теперь давайте имущество :food:

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 14:55

Groove wrote:
AB-K wrote:
dimp wrote:А что, Россия уже извинилась и компенсации выплачивает? В качестве демонстрации доброй воли Россия могла бы для начала ворованное вернуть. .

В Библии сказано:
- Не демонстрируй добрую волю перед... тем, кто не оценит.

Безотносительно предмета спора. Вы уверены что это в Библии действительно написано ?

Уверен!
(Не рассыпай бисер...)

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Jul 2006 14:58

ESN wrote:Легко.
Могу извиниться прямо сейчас.
Итак: "Простите, страны Балтии великодушно за оккупацию."
Вопрос о выплате компенсаций сейчас рассматриваю

Теперь давайте имущество

Вы подумайте, посчитайте. На что вам лучше претендовать-то. Может на компенсации от оккупации?

По крайней мере никакой мороки с долгами... Выгодней. :mrgreen:

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 14:58

ESN wrote:
Килькин wrote:
AB-K wrote:И все "грехи СССР" готова разделить?

Кстати, интересный пойнт. Почему бы Украине, в качестве демострации доброй воли в етом направлении, для начала не извиниться перед странами Балтии за оккупацию? Как одной из правопреемниц СССР. И рассмотреть вопрос о выплате им компенсаций.

Легко.
Могу извиниться прямо сейчас.
Итак: "Простите, страны Балтии великодушно за оккупацию."
Вопрос о выплате компенсаций сейчас рассматриваю

Теперь давайте имущество

Стоп, стоп, стоп!... Это не есть офицаль предзтавитель нах Украине!
Кайне компенсацион! :nono#:

Килькин · Post by **Килькин** » 06 Jul 2006 14:58

dimp wrote:
Килькин wrote:
AB-K wrote:И все "грехи СССР" готова разделить?

Кстати, интересный пойнт. Почему бы Украине, в качестве демострации доброй воли в етом направлении, для начала не извиниться перед странами Балтии за оккупацию? Как одной из правопреемниц СССР. И рассмотреть вопрос о выплате им компенсаций.

А что, Россия уже извинилась и компенсации выплачивает? В качестве демонстрации доброй воли Россия могла бы для начала ворованное вернуть. А в этой ветке предлагают за свои же деньги у вора выкупать.

Про вора - спишем на ваш южный темперамент :pain1:

Да, извинилась, если вы не в курсе. Компенсации не выплачивает, ибо может выдвинуть поток встречных материальных претензий, не менее обоснованных. Ну, то есть ето перетягивание каната, которое обычно заканчивается ничем.

Наследие СССР это не только огромадные тыщи мулиенов, о которых пишут в украинских газетах, но и ворох проблем. Которые Россия худо-бедно, но разруливает все ети годы. В одиночку, заметьте, ибо помощники находятся только когда надо пироги есть.

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Jul 2006 15:01

A. Fig Lee wrote:Тут кто то говорил о "доброй воле России" (ЛОЛ!) - нет такого словосочетания. Любым путем будет грести под себя - шантаж, присвоение имущества и так далее.
Живой пример "доброй воли" - отказ в транспортировке туркменского газа - чиста из вредности, дабы показать зависимость остальных от России, как и отказ от грузинских/молдавских вин.

Нехорошо ето. Природа не терпит дисбаланса.

Ага. Зато "Украина" и "добрая воля" - практически синонимы. :mrgreen:

dimp · Post by **dimp** » 06 Jul 2006 15:02

AB-K wrote:Дабл стандард какой-нибудь?

Дабл стандард на Привете действительно есть. Когда Украину обвиняли в воровстве никто не возмущался. Или вот рядом тема "Грузинский клоун жжет". Если бы появилась тема про Путина с названием "Русский клоун жжет", уверен, автор тут же бы был забанен.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Jul 2006 15:02

ESN wrote:Вопрос о выплате компенсаций сейчас рассматриваю

Теперь давайте имущество

вопрос о выдаче доли имущества поставлен на рассмотрение :kofe:

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Jul 2006 15:08

Flash-04 wrote:
ESN wrote:Вопрос о выплате компенсаций сейчас рассматриваю

Теперь давайте имущество

вопрос о выдаче доли имущества поставлен на рассмотрение

Чего?!
Немедленно вылейте свое кофе и выкиньте газетенку!
Никто не собирается рассматривать очередную прихоть !

Поставьте смайлик:
- я сижу на унитазе и спускаю воду!

ESN · Post by **ESN** » 06 Jul 2006 15:08

AB-K wrote:Стоп, стоп, стоп!... Это не есть офицаль предзтавитель нах Украине!
Кайне компенсацион!

Не понял

А мы тут все кто? И какого нах собрались обсуждаем? :pain1:

Flash-04 wrote:
ESN wrote:Вопрос о выплате компенсаций сейчас рассматриваю

Теперь давайте имущество

вопрос о выдаче доли имущества поставлен на рассмотрение

О! Це дило :fr:

За сим предлагаю закрыть тему и ждать результатов :hat: