украинцы жжут

[Ol]

Да и потом, насколько я понимаю, речь ведется о том чтобы получить свою долю активов без уплаты своей доли долгов. Разве нет ?

Не совсем. Украина расчитывает получить долю активов за вычетом долгов.

Советский Союз обладал 100% собственности в нынешнем государстве Украина. А украинцы претендуют только на 17%. Пойти что-ли им на встречу?

[VGV]

После прочтения данного шедевра всё ясно как божий день, остался только один вопрос: автору траву на службе выдают или он ее за свои покупает?

Судя по аргументации представителя украинского МИДа в обосновании претензий на зарубежную собственность СССР, траву на Украине выдают прямо на службе, согласно штатного расписания, так сказать.

[Cpt. Smollett]

Судя по аргументации представителя украинского МИДа в обосновании претензий на зарубежную собственность СССР, траву на Украине выдают прямо на службе, согласно штатного расписания, так сказать.

Ну не знаю, с Павленко то всё понятно: скурил и давай креатифф строчить. А тут всё-таки перед телекамерами выступать - меня бы точно на хи-хи пробило читать такое, я правда и не украинский дипломат

[VGV]

... А тут всё-таки перед телекамерами выступать - меня бы точно на хи-хи пробило читать такое, я правда и не украинский дипломат

Меня, пожалуй, тоже бы на хи-хи пробило. Но вот поэтому, мы сидим и пишем в Привет, а не делаем карьеру в украинском МИДе.

[Sergey___K]

... А тут всё-таки перед телекамерами выступать - меня бы точно на хи-хи пробило читать такое, я правда и не украинский дипломат

Меня, пожалуй, тоже бы на хи-хи пробило. Но вот поэтому, мы сидим и пишем в Привет, а не делаем карьеру в украинском МИДе.

А, вот интересно, много тут желающих вместо Привета делать карьеру в в украинском МИДе?

[BearBurger]

Ранее украинская сторона не раз называла "юридическим нонсенсом то", что Россия провозгласила себя государством-преемником СССР.

lenta.ru
-----------------

Тут ведь вот какая история:
"By a letter [Not published as an official document. For a summarized text of the letter, see Report of the Security Council to
the General Assembly (A/47/2), p. 277.] dated
24 December 1991, the representative of the USSR transmitted to the Secretary-General a
letter of the same date by which the President of the Russian Federation informed the
Secretary-General that the membership of the USSR in the United Nations, including the
Security Council and all other organs and organizations of the United Nations system,
was being continued by the Russian Federation, with the support of the countries of the
Commonwealth of Independent States. The President of the Russian Federation
requested that the name “the Russian Federation” be used in the United Nations, in place
of the name “the Union of Soviet Socialist Republics”. He affirmed that the Russian
Federation maintained full responsibility for all the rights and obligations of the USSR
under the Charter of the United Nations, including the financial obligations. The
Secretary-General informed the President of the General Assembly and the President of
the Security Council of these letters and steps were taken to inform all organs and
organizations of the United Nations system. The position of the Russian Federation was
not challenged."

То есть СССР назначил Россию своим переемником, но не наоборот.
То есть Украине надо обжаловать в суде решение Советского Союза о выборе наследника...

[A. Fig Lee]

В поздравительной телеграмме на имя Леонида Кучмы, когда тот впервые был избран президентом в 1994 году, один из руководителей комитета Госдумы Российской Федерации по вопросам приватизации и собственности писал о том, что, мол, незачем нашим странам просить кредиты. У нас за рубежом есть собственность СССР, цена которой больше трехсот миллиардов долларов. Дескать, вы же понимаете, Леонид Данилович, что даже если мы реализуем хотя бы десять процентов этой собственности, это будет намного больше, чем подачки западных стран. Если верить этому документу, мы можем только догадываться о реальной коммерческой стоимости бывшей союзной загрансобственности. Такая информация есть в России, но нам она до сих пор официально не предоставлена», — заявил «Эксперту» Антон Бутейко. Украинская сторона была впечатлена такими цифрами и отказалась доверять официальным данным российской, когда та оценила советскую загрансобственность по балансовой стоимости в 3,5 млрд рублей (по состоянию на 1991 год), и требует подтвердить эту оценку международным аудитом.

[A. Fig Lee]

24 December 1991, the representative of the USSR transmitted to the Secretary-General a
letter of the same date by which the President of the Russian Federation

Да нет батенька, леттер мог передать и представитель Северной Гвинеи (ЛОЛ!) ну или ктото из пацанов - толку то.

[A. Fig Lee]

Не совсем. Украина расчитывает получить долю активов за вычетом долгов.

Хм. Из чего это следует ?
Вот тут

"Добровольная выплата долга Россией не создает правовой основы для признания единоличного права этого государства на заграничные объекты, недвижимость бывшего СССР, а только должно быть учтено в рамках двустороннего переговорного процесса", - считает украинский дипломат.

помоему достаточно ясно выражена позиция Украины
То что заплатили долги - дело добровольное, не дающее права на обладание имуществом СССР

100% - верно.
Только как отсюда следует, что Украина хочет задаром собственность СССР?

Ну и хотелось бы опять вернуться к вопросу о 15 летней задержке. Кучма или кто-то другой роли не играет. Такие вопросы не терпят отлогательства, деньги надо платить вовремя.

Почему не терпят? Аудит о имуществе СССР до сих пор терпит.
Россия взялась за гуж - ее личная инициатива. Если я заплачу за соседа долг, чтоб его не убили, ето не дает мне никаких юридических прав.

[Герасим]

Если я заплачу за соседа долг, - ето не дает мне никаких юридических прав.

Почему это? Теперь сосед Вам будет должен. И договариваться на каких условиях будет свой долг Вам возвращать - с Вами. С процентами и неустойками...

Интересно, кто мешал Украине выплачивать свою долю советского долга кредиторам? А сейчас подсчитывать не оказались ли в просчёте - крахоборство какое-то...

[Cpt. Smollett]

У нас за рубежом есть собственность СССР, цена которой больше трехсот миллиардов долларов.

Да чего там мелочиться, больше трехсот триллионов, а не каких-то там вшивых миллиардов. Вот Россия продаст кусочек и всех купит, включая Америку

Украинская сторона была впечатлена такими цифрами и отказалась доверять официальным данным российской, когда та оценила советскую загрансобственность по балансовой стоимости в 3,5 млрд рублей (по состоянию на 1991 год), и требует подтвердить эту оценку международным аудитом.

Какие впечатлительные парни. А за чей счёт предлагался банкет (аудит)? Я так полагаю, что за счёт впечатлительных.

[A. Fig Lee]

Если я заплачу за соседа долг, - ето не дает мне никаких юридических прав.

Почему это? Теперь сосед Вам будет должен. И договариваться на каких условиях будет свой долг Вам возвращать - с Вами. С процентами и неустойками...

Нет. Если я заплатил добровольно - все. А если с соседом подписали бумаги - другой вопрос.

[dmanaenk]

Если я заплачу за соседа долг, - ето не дает мне никаких юридических прав.

Почему это? Теперь сосед Вам будет должен. И договариваться на каких условиях будет свой долг Вам возвращать - с Вами. С процентами и неустойками...

Нет. Если я заплатил добровольно - все. А если с соседом подписали бумаги - другой вопрос.

Бумаги какие-то....смешно. В политике бумаги мало чего значат, все по понятиям. А по понятиям - я за тебя заплатил долг - ты мне должен.
Потом сосед - он взял и переехал далеко, а куда Россия и Украина друг от друга денутся?
Короче не надо аналогии из жизни обывателя...

[Sergunka]

Если я заплачу за соседа долг, - ето не дает мне никаких юридических прав.

Почему это? Теперь сосед Вам будет должен. И договариваться на каких условиях будет свой долг Вам возвращать - с Вами. С процентами и неустойками...

Нет. Если я заплатил добровольно - все. А если с соседом подписали бумаги - другой вопрос.

Вы забыли про недвижимость за рубежом Ведь если бы вы не заплатили вашу недвижимость забрали бы

Так вот если Украина хочет недвижимость пусть и платит по рыночной цене за недвижимость какие проблемы?

[Герасим]

Если я заплачу за соседа долг, - ето не дает мне никаких юридических прав.

Почему это? Теперь сосед Вам будет должен. И договариваться на каких условиях будет свой долг Вам возвращать - с Вами. С процентами и неустойками...

Нет. Если я заплатил добровольно - все. А если с соседом подписали бумаги - другой вопрос.

Слов нет. Скажите, что Вы бы ещё после отого с радостью и извинениями отдали бы его собственность. Которая бы у Вас оказалась...

Жалко что украинцы так себя не ведут. Даже в мыслях. А искренне ожидают такой альтруизм и самоотверженность по отношению к себе любимым - строго от других...

[Flash-04]

Жалко что украинцы так себя не ведут. Даже в мыслях. А искренне ожидают такой альтруизм и самоотверженность по отношению к себе любимым - строго от других...

так тут же уже неоднократно высказывалась мысль, что именно России нужно прогибаться под "детей с ранимой психикой", а то они плакать начнут

[DP]

А искренне ожидают такой альтруизм и самоотверженность по отношению к себе любимым - строго от других...

forza azzurri

[BearBurger]

24 December 1991, the representative of the USSR transmitted to the Secretary-General a
letter of the same date by which the President of the Russian Federation

Да нет батенька, леттер мог передать и представитель Северной Гвинеи (ЛОЛ!) ну или ктото из пацанов - толку то.

Ну это не серьезно - представиттель СССР имел вполне определенные полномочия в отношениях между СССР и ООН. Представитель Гвинеи таких полномочий не имел. Поэтому юридические последствия были бы совершенно различные ( читать, например Венскую конвенцию от 1975 года ".. о порядкие представительства стран в международных органах.." ). Например представитель СССР имел полномочия выйти из ООН а представитель Гвинеии не имел полмочий "выйти СССР" из ООН.

А вообше-то вот есть солидный обзор ( как мне кажется) по вопросу:

http://www.moscow2000.com/news/view2.as ... 0&IdType=2

выжимка оттуда:
- в "беловежских соглашениях" вопрос не освещен
- Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации [21 декабря 1991], в тексте "решения Совета глав государств СНГ", [ Украина включительно] .. "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях."
- отсюда и растет вышеупомянутое письмо в ООН [24 декабря 1991]

То есть какая-то подпись Украины признающую правопреемственность между СССР и Россией уже есть.

[ESN]

...события не попадают
под определение геноцида .

Ну и прекрасно. Украина предложила всё же признать геноцидом, Россия отказалась. Всё. Инцедент исчерпан. Претензий к России, обвинений в оккупации и, тем более мат.компенсаций никто не требует и не требовал.

[ESN]

Жалко что украинцы так себя не ведут. Даже в мыслях. А искренне ожидают такой альтруизм и самоотверженность по отношению к себе любимым - строго от других...

Почему не ведут? А аренда севастопольской базы по льготным тарифам?
"Это первое. И второе" ©
В межгосударственных отношениях альтруизм правительства - это либо его преступление перед собственным народом, либо тактический ход в долгосрочной политике. Хотя иногда - просто результат глупости чиновников.

Активизация же вопроса раздела имущества - это всего лишь продолжение общей линии на монетаризацию взаимоотношений. "Чем точнее счет - тем крепче дружба" ©. А постоянные взаимозачеты - мы с вас за газ подешевле, а вы нам имущество - это ведёт только к увеличению взаимных склок.

Кстати о сроках. Переговоры о разделе имущества Австро-Венгрии, распавшеёся в 1918-м закончились только в 1989-м. Так что рекорд пока не побит

[PavelM]

Если я заплачу за соседа долг, - ето не дает мне никаких юридических прав.

Почему это? Теперь сосед Вам будет должен. И договариваться на каких условиях будет свой долг Вам возвращать - с Вами. С процентами и неустойками...

Нет. Если я заплатил добровольно - все. А если с соседом подписали бумаги - другой вопрос.

Если уж на то пошло, то Ваша аналогия неточна.
А именно - имущество у Вас с соседом было ОБЩЕЕ и должны были Вы оба одному и тому же кредитору по некому договору с регулярными выплатами. Так что в один прекрасный день пришел кредитор за деньгами, а Ваш сосед заныкался за своей дверью и смотрит в глазок как с Вас деньги стрясают.
А через пятнадцать лет такого ныканья и смотрения в глазок, как только весь долг Вы выплатили, вдруг Ваш сосед возымел желание "по-честному поделить" уже Ваше имущество.
Губа не дура.

[A. Fig Lee]

упорно не замечаете невыгодных России фактов.

[DP]

...события не попадают
под определение геноцида .

Украина предложила всё же признать геноцидом.

а как вы думаете почему Украина не попыталась, как государство член ООН, поставить вопрос там о изменении текста указанной конвенции ???

[ESN]

а как вы думаете почему Украина не попыталась, как государство член ООН, поставить вопрос там о изменении текста указанной конвенции ???

Одно из двух. Либо не желала этого, либо не надеялась на успех.
Мне это вообще не очень интересно.

[Герасим]

упорно не замечаете невыгодных России фактов.

Упорно не замечаете невыгодных Украине фактов.

Если уж не стала Украина выплачивать долги СССР - то и не стала. Теперь смешно на её задрыги насчёт собственности СССР смотреть - раньше надо было думать.