"Кое-кто все еще ведет 'холодную войну', но это не Росс

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 06 Jul 2006 19:12

Что думаете про статью и автора? На первый взгляд разумно пишет.

http://www.inosmi.ru/translation/228558.html

Все опасные просчеты, характерные для политики США, являются проявлениями необузданного 'триумфаторства'. Из-за решения о том, что с Россией следует обращаться как с побежденным противником, вроде Германии или Японии (при этом без финансовой помощи, предоставленной в свое время этим странам), был упущен исторический шанс установить с Москвой реальное партнерство, а основой внешнеполитических концепций обеих партий стал тезис о том, что 'направление', в котором идет Россия, должно определяться в Вашингтоне. Применительно к такой огромной стране, не одно столетие игравшей роль мировой державы, и к тому же не потерпевшей военного поражения, подобный тезис контрпродуктивен и не может не породить возмущенной ответной реакции.

Почему демократическая и республиканская администрации сочли, что могут проводить столь беспощадную антироссийскую политику, не ставя под угрозу национальную безопасность США? Причиной стал еще один просчет: убежденность в том, что у России, 'усеченной' и ослабленной после распада СССР, просто нет другого выбора, кроме как покориться воле Вашингтона. Даже если не учитывать того факта, что все советское ядерное оружие осталось в распоряжении России, это было серьезнейшей ошибкой. Благодаря своему гигантскому материальному и человеческому потенциалу эта страна, как выражаются российские интеллигенты, 'обречена на роль великой державы'. И после 1991 г. в этом смысле ничего не изменилось.

vaduz · Post by **vaduz** » 06 Jul 2006 19:22

Автор жжет - вот правильный заголовок теме.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 06 Jul 2006 19:24

vaduz wrote:Автор жжет - вот правильный заголовок теме.

Дык а конкретнее? Где именно автор жжет?

dmanaenk · Post by **dmanaenk** » 06 Jul 2006 19:27

"The Nation" это вааще что за издание?
Нечто типа "Знамя Бобруйска" или посолиднее?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 06 Jul 2006 19:32

dmanaenk wrote:"The Nation" это вааще что за издание?
Нечто типа "Знамя Бобруйска" или посолиднее?

Так я тоже хочу это знать. В википедии про автора есть, но не много, типа известный специалист по России.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Jul 2006 19:33

Cpt. Smollett wrote:
dmanaenk wrote:"The Nation" это вааще что за издание?
Нечто типа "Знамя Бобруйска" или посолиднее?

Так я тоже хочу это знать. В википедии про автора есть, но не много, типа известный специалист по России.

Stephen Cohen известныи спец по СССР/России. The Nation - нормальныи политическии журнал.

dimp · Post by **dimp** » 06 Jul 2006 19:37

dmanaenk wrote:"The Nation" это вааще что за издание?
Нечто типа "Знамя Бобруйска" или посолиднее?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nation

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 06 Jul 2006 19:37

Capricorn wrote:The Nation - нормальныи политическии журнал.

Левацкого толка.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Jul 2006 19:40

Volkodav999 wrote:
Capricorn wrote:The Nation - нормальныи политическии журнал.

Левацкого толка.

Ну где политика там "левые" и "правые" уклонисты.. :mrgreen:

VladG2 · Post by **VladG2** » 06 Jul 2006 21:34

По моему вполне толково написанная статья, со знанием предмета.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 07 Jul 2006 10:00

Похоже, что холодная война не проиграна, вообще-то. Проиграно одно из сражений, но не вся война. Вот в этом ошиблись США. Они думали, что проивник повержен и больше не встанет. А вот и нет.

Доказательство этому и есть тот факт, что после "поражения" Россия оправилась и снова укрепляется. США в недоумении. Как же так? Мы же вас победили и сказали как вам жить. Почему не слушаетесь? А потому, что не победили.

Америку кинули, и кинули красиво.

Sergey B. · Post by **Sergey B.** » 07 Jul 2006 10:58

Ordinary Man wrote:Похоже, что холодная война не проиграна, вообще-то. Проиграно одно из сражений, но не вся война. Вот в этом ошиблись США. Они думали, что проивник повержен и больше не встанет. А вот и нет.

Доказательство этому и есть тот факт, что после "поражения" Россия оправилась и снова укрепляется. США в недоумении. Как же так? Мы же вас победили и сказали как вам жить. Почему не слушаетесь? А потому, что не победили.

Америку кинули, и кинули красиво.

Добъём пролетарским ударов загнивающий капитализм!!!

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 07 Jul 2006 14:25

Sergey B. wrote:
Ordinary Man wrote:Похоже, что холодная война не проиграна, вообще-то. Проиграно одно из сражений, но не вся война. Вот в этом ошиблись США. Они думали, что проивник повержен и больше не встанет. А вот и нет.

Доказательство этому и есть тот факт, что после "поражения" Россия оправилась и снова укрепляется. США в недоумении. Как же так? Мы же вас победили и сказали как вам жить. Почему не слушаетесь? А потому, что не победили.

Америку кинули, и кинули красиво.

Добъём пролетарским ударов загнивающий капитализм!!!

Да зачем его добивать? Достаточно показать, что они нам просто неинтересны. Ни в каком виде.

Даешь идеи чучхе России! :mrgreen:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 07 Jul 2006 14:28

Ordinary Man wrote:Даешь идеи чучхе России!

Это когда болванки от ракет типа "пионер" падают на голову старшим друзьям?

Frukt · Post by **Frukt** » 07 Jul 2006 16:55

Ordinary Man wrote:
Америку кинули, и кинули красиво.

Скореи всего её никто не кидал.
Продолжая вести холодную воину,она просто не оставила другого выхода для россии,кроме как сопротивляться в отстаивании СВОИХ национальных интересов.
Ошибка была в том,что в самом начале "дружбы" америка слишком резко оттолкнула россию(одна бомбардировка югославии чего стоит).
Видимо уже совсем ни во что не ставили в виду недальновидности.
Теперь все по другому.Штаты,по сути одни борются со всем миром с минимальным политическим авторитетом.
Вот сегодня япония начала вывод воиск из ирака.
На днях сэишн G8 с повесткои дня,что делать с КНДР.
И угадаите кто не поддерживает сша почти ни в чем?

vaduz · Post by **vaduz** » 07 Jul 2006 16:58

Frukt wrote:На днях сэишн G8 с повесткои дня,что делать с КНДР.
И уадаите кто не поддерживает сша почти ни в чем?

Х-м-м... КНДР?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 07 Jul 2006 17:01

Ordinary Man wrote:Похоже, что холодная война не проиграна, вообще-то. Проиграно одно из сражений, но не вся война. Вот в этом ошиблись США. Они думали, что проивник повержен и больше не встанет. А вот и нет.

Доказательство этому и есть тот факт, что после "поражения" Россия оправилась и снова укрепляется. США в недоумении. Как же так? Мы же вас победили и сказали как вам жить. Почему не слушаетесь? А потому, что не победили.

Америку кинули, и кинули красиво.

Слишком много вопросов ваше высказывание вызывает, сплошные противоречия.

К примеру раз вы говорите об укреплении России после "поражения" и недоумения США по поводу этого факта из этого следует, что "холодно воевали" США вовсе не против коммунизма, как декларировали, а против именно России и продолжают это делать и сейчас. Таким образом вы подтверждаете остновную мысль статьи: США продолжают пытаться задавить Россию - им плевать, что коммунистический строй пал, это был просто предлог и ширма для общественности. И следующая основная мысль статьи: а какую же реакцию ожидали "большие умники" из Белого Дома в ответ на подобное давление на суверенитет России? Неужто полную покорность судьбе в лице всяких Бжезинских, Олбрайт и Райс??? :umnik1:

В общем мне всё больше кажется, что в статье всё верно описано и акценты верно расставлены. Грустно это, я думал американская верхушка чуть-чуть дальновиднее к примеру шестилетнего ребенка. Похоже что нет

Frukt · Post by **Frukt** » 07 Jul 2006 17:06

vaduz wrote:
Frukt wrote:На днях сэишн G8 с повесткои дня,что делать с КНДР.
И уадаите кто не поддерживает сша почти ни в чем?

Х-м-м... КНДР?

Да бросте вы графоманничать.Все прекрасно знают,что по сев.корее(в отличии от ирана)общеи стратегии и консенсуса нет.И да, на саммите обязательно будет и про это.

vaduz · Post by **vaduz** » 07 Jul 2006 17:08

Frukt wrote:
vaduz wrote:
Frukt wrote:На днях сэишн G8 с повесткои дня,что делать с КНДР.
И уадаите кто не поддерживает сша почти ни в чем?

Х-м-м... КНДР?

Да бросте вы графоманничать.Все прекрасно знают,что по сев.корее(в отличии от ирана)общеи стратегии и консенсуса нет.И да, на саммите обязательно будет и про это.

Здрассьте, приехали.
Был задан вопрос: кто не поддерживает сша почти ни в чем?
Дан ответ: КНДР [не поддерживает сша почти ни в чем].
При чем тут консенсунс?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 07 Jul 2006 17:14

vaduz wrote:Здрассьте, приехали.
Был задан вопрос: кто не поддерживает сша почти ни в чем?
Дан ответ: КНДР [не поддерживает сша почти ни в чем].
При чем тут консенсунс?

Из контекста совершенно очевидно, что речь шла о странах - членах G8.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 07 Jul 2006 17:19

Polar Cossack wrote:Это когда болванки от ракет типа "пионер" падают на голову старшим друзьям?

Это американцам что ли? :roll:

Американские и японские эксперты пришли к выводу, что истинной целью испытаний баллистической ракеты Taepodong-2 было попадание в прибрежные воды Гавайских островов, принадлежащих США.

К такому выводу специалисты пришли после того, как выловили обломки ракеты большой дальности и проанализировали траекторию ее полета. Как сообщает (с) Associated Press со ссылкой на японские СМИ, экспертам удалось учесть угол взлета ракеты и высоту, которую Taepodong-2 набрал после запуска.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 07 Jul 2006 17:28

Cpt. Smollett wrote:
Ordinary Man wrote:Похоже, что холодная война не проиграна, вообще-то. Проиграно одно из сражений, но не вся война. Вот в этом ошиблись США. Они думали, что проивник повержен и больше не встанет. А вот и нет.

Доказательство этому и есть тот факт, что после "поражения" Россия оправилась и снова укрепляется. США в недоумении. Как же так? Мы же вас победили и сказали как вам жить. Почему не слушаетесь? А потому, что не победили.

Америку кинули, и кинули красиво.

Слишком много вопросов ваше высказывание вызывает, сплошные противоречия.

К примеру раз вы говорите об укреплении России после "поражения" и недоумения США по поводу этого факта из этого следует, что "холодно воевали" США вовсе не против коммунизма, как декларировали, а против именно России и продолжают это делать и сейчас. Таким образом вы подтверждаете остновную мысль статьи: США продолжают пытаться задавить Россию - им плевать, что коммунистический строй пал, это был просто предлог и ширма для общественности. И следующая основная мысль статьи: а какую же реакцию ожидали "большие умники" из Белого Дома в ответ на подобное давление на суверенитет России? Неужто полную покорность судьбе в лице всяких Бжезинских, Олбрайт и Райс??? В общем мне всё больше кажется, что в статье всё верно описано и акценты верно расставлены. Грустно это, я думал американская верхушка чуть-чуть дальновиднее к примеру шестилетнего ребенка. Похоже что нет

Вы абсолютно правильно меня поняли. Да, США воевали против СССР, как конкурента, а не как "всемирного зла" или коммунистической заразы. СССР был прямым конкурентом США в мире. Забирал их хлеб. Сейчас это Россия. А в чем проблема? Да, статья правильная.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 07 Jul 2006 17:31

Америка была дальновидной, но по своему. После развала СССР она продолжила развал России, но ошибочно ослабила видимо влияние на процесс, так как посчитала, что Россия больше не встанет, после 10 лет Ельцина. Вот тут они промахнулись. Сейчас кусают локти, но уже поздно. Весь процесс нужно начинать заново, а учитывая опыт России в этой войне нужно искать новые методы. Здесь пока полный тупик. Проигрыш на всех фронтах. Чем закончится для США в перспективе - неизвестно.

Frukt · Post by **Frukt** » 07 Jul 2006 17:32

Ordinary Man wrote: Да, США воевали против СССР, как конкурента, а не как "всемирного зла" или коммунистической заразы. СССР был прямым конкурентом США в мире. Забирал их хлеб. Сейчас это Россия. А в чем проблема? Да, статья правильная.

Проблема,однако у сша,что начали 2ую холодную воину,надеясь по своиму перекроить мир и не победили.В итоге,вместо друзеи-партнеров имеют россию с самостоятельнои и не лояльнои по отношению к сша политикои и своими национальными интересами.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 07 Jul 2006 17:34

Ordinary Man wrote:А в чем проблема? Да, статья правильная.

Нет никакой частной проблемы получается - наши оценки совпали :beer:

Только глобальная проблема осталась, но мы с вами не сможем ее разрешить, т.к. эта проблема называется "внешняя политика США"

Привет

"Кое-кто все еще ведет 'холодную войну', но это не Росс

"Кое-кто все еще ведет 'холодную войну', но это не Россия".