Хлопцы сговорились и кинули дивчину.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

slozovsk wrote:Промышленников судьба народа очень даже волнует - нужна стабильность в обществе, чтобы революционеры не отняли собственность, нужно относительно довольное общество (иначе революцию и устроят), защита инвестиций, нужно образование и медицина (чтобы раб. сила приносила больше прибыли). Причем, все это с перспективой, на большой срок, поскольку оборот капитала в промышленности занимает много времени (в отличии от торговли, например). Например, чтобы получить доход с газопровода - его нужно сперва построить, потом обслуживать и не сбежишь с ним в кармане за границу.

Все верно, только как тогда объяснить недовольство Кучмой и К в ноябре 2004, вроде как с промышленниками тогда в его компании проблем не было. Есть все таки сомнение, что общество было довольно (хотя бы для того чтоб революцию не устраивать).
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Milasha wrote:Союз с данецкими - это смерть репутации.


Не смерть :-) Вот увидите.

Вот Юля ведь еще на плаву, хотя меняла стороны не раз. Это вполне нормально для политиков и нисколько не смущает электорат.

даже сделав ставку на даму, американцы снова могут прогадать. Ведь Тимошенко лишена принципов. Для нее нет понятия «свои». Она привыкла «кидать». Поэтому нет никакой гарантии, что она не «кинет» и янки. И очень может быть, что через полгода американский посол станет персоной нон грата в Украине, а Тимошенко, будьте уверенны, по-прежнему будет белая и пушистая. Стрелки леди Ю. как всегда переведет на никому неизвестных врагов.


http://www.highway.com.ua/art.php?id=14703


История восхождения Тимошенко на политический олимп – история бесконечных обманов и предательств. Наверное нельзя найти более циничного премьера, чем Тимошенко. Только по отношению к Леониду Кучме Юлия Владимировна дважды была в оппозиции и дважды в союзниках. С новым президентом Ющенко ситуация повторяется: "Несокрушимая Юлия" уже успела побывать и на стороне противников и на стороне союзников нынешнего главы государства. Похоже, политическая проституция есть ни что иное, как стиль жизни госпожи Тимошенко.


http://www.highway.com.ua/art.php?id=14320
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Саша Т wrote:
slozovsk wrote:Промышленников судьба народа очень даже волнует - нужна стабильность в обществе, чтобы революционеры не отняли собственность, нужно относительно довольное общество (иначе революцию и устроят), защита инвестиций, нужно образование и медицина (чтобы раб. сила приносила больше прибыли). Причем, все это с перспективой, на большой срок, поскольку оборот капитала в промышленности занимает много времени (в отличии от торговли, например). Например, чтобы получить доход с газопровода - его нужно сперва построить, потом обслуживать и не сбежишь с ним в кармане за границу.

Все верно, только как тогда объяснить недовольство Кучмой и К в ноябре 2004, вроде как с промышленниками тогда в его компании проблем не было. Есть все таки сомнение, что общество было довольно (хотя бы для того чтоб революцию не устраивать).


Не очень понял вопрос.

1. Народу можно задурить голову. Это сделали оранжевые, большевики в 1917 и т.д. Т.е. это все возможно. Хотя, для народа и буржуев плохо.

2. В Украине все еще нет нормального капитализма. Кучма не проводил необходимых преобразований. Т.е. условия для бизнеса в Украине все еще хуже, чем в США или Китае. Когда условия будут созданы - повысится уровень жизни и людей будут сложнее поднять на революцию...
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

slozovsk wrote:
Milasha wrote:Союз с данецкими - это смерть репутации.


Не смерть :-) Вот увидите.


Это вы сильно недооцениваете украинский электорат. Банда в 2004 на том и погорела. Мой прогноз - не видать СПУ больше проходного барьера. Разве что в каком-нибудь унизительном блоке в роли свадебных генералов.

slozovsk wrote:Вот Юля ведь еще на плаву, хотя меняла стороны не раз. Это вполне нормально для политиков и нисколько не смущает электорат.

Клевещете на Юлю - при всей ее живости ума, нынешний кидок Мороза штука все же бес-пре-цен-дентная. Ну и, наконец, Мороз==антикучмист, Мороз с Янеком в одном флаконе - избиратель не поймет.
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

slozovsk wrote:1. Народу можно задурить голову. Это сделали оранжевые, большевики в 1917 и т.д. Т.е. это все возможно. Хотя, для народа и буржуев плохо.

LOL :appl:

slozovsk wrote:2. В Украине все еще нет нормального капитализма. Кучма не проводил необходимых преобразований. Т.е. условия для бизнеса в Украине все еще хуже, чем в США или Китае. Когда условия будут созданы - повысится уровень жизни и людей будут сложнее поднять на революцию...

Дважды LOL :appl: Что же это, Ваши дражайшие "промышленники", преобразования-то не проводили? Не потому ли, что им и так некисло жилось? Ерунда Ваша теория от начала и до конца.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Milasha wrote:
slozovsk wrote:Вот Юля ведь еще на плаву, хотя меняла стороны не раз. Это вполне нормально для политиков и нисколько не смущает электорат.

Клевещете на Юлю - при всей ее живости ума, нынешний кидок Мороза штука все же бес-пре-цен-дентная. Ну и, наконец, Мороз==антикучмист, Мороз с Янеком в одном флаконе - избиратель не поймет.


Что значит клевещу? Она стороны меняла или нет? Это то вполне конкретные факты.

Избиратель поймет улучшение уровня жизни. Жить станет лучше - перевыберут. Жить станет - хуже, так не перевыберут даже ангела. Политические нюансы избирателей не волнует - свой карман волнует больше.
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

slozovsk wrote:1. Народу можно задурить голову. Это сделали оранжевые, большевики в 1917 и т.д. Т.е. это все возможно. Хотя, для народа и буржуев плохо.

2. В Украине все еще нет нормального капитализма. Кучма не проводил необходимых преобразований. Т.е. условия для бизнеса в Украине все еще хуже, чем в США или Китае. Когда условия будут созданы - повысится уровень жизни и людей будут сложнее поднять на революцию...


1. В таком случае что мешает тем же промышленникам задурить голову народу, всяко дешевле. В общем то они этим прекрасно занимались все предидущие 10 лет.
2. А где гарантии, что сейчас придут назад и уж теперь то точно все сделают по уму, со всеми реформами, как у взрослых? Такой же дикий капитализм и будет. Люди то те же.
Так что в сказки о светлом капиталистическом будущем под руководством донецкой финансово-промышленной группировки я не верю.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Milasha wrote:
slozovsk wrote:1. Народу можно задурить голову. Это сделали оранжевые, большевики в 1917 и т.д. Т.е. это все возможно. Хотя, для народа и буржуев плохо.

LOL :appl:

slozovsk wrote:2. В Украине все еще нет нормального капитализма. Кучма не проводил необходимых преобразований. Т.е. условия для бизнеса в Украине все еще хуже, чем в США или Китае. Когда условия будут созданы - повысится уровень жизни и людей будут сложнее поднять на революцию...

Дважды LOL :appl: Что же это, Ваши дражайшие "промышленники", преобразования-то не проводили? Не потому ли, что им и так некисло жилось? Ерунда Ваша теория от начала и до конца.


1. Преобразования проводились но, медленно. А где они быстро проводились? Сколько лет понадобилось США? Много коррупции и т.д. За один день это не меняется.

2. Теория не совсем моя, вы мне льстите. Ссылок не приведу, но я базируюсь на товарище К.Марксе & co.

А у вас какая теория. Не поделитесь?
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Саша Т wrote:в сказки о светлом капиталистическом будущем под руководством донецкой финансово-промышленной группировки я не верю
а в чьи сказки вы верите? :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Саша Т wrote:1. В таком случае что мешает тем же промышленникам задурить голову народу, всяко дешевле. В общем то они этим прекрасно занимались все предидущие 10 лет.
2. А где гарантии, что сейчас придут назад и уж теперь то точно все сделают по уму, со всеми реформами, как у взрослых? Такой же дикий капитализм и будет. Люди то те же.
Так что в сказки о светлом капиталистическом будущем под руководством донецкой финансово-промышленной группировки я не верю.


1. Конечно будут дурить. И в США - дурят. Только шум стоит. Вон, нелегалов сколько в стране, а стенку строить не хотят. Больницы закрываются из-за нелегалов, а буржуям пофиг - они-то врача всегда найдут. Вон, в Ирак полезли - тоже голову задурили народу. Тем не менее, в целом, уровень жизни в США - неплохой. Я описал глобальную работу механизма. Если создать условия для работы капиталистам, то уровень жизни в обществе возрастает. Мировая практика это показывает. Экономико-политические законы работают одинаково во всех странах. В Украине - тоже.

2. Как я сказал в п.1 - конечно же за 1 день все как надо не сделают (к сожалению). Это процесс, не всегда гладкий, но в нужную сторону.

Более того, творчески переработав К.Маркса :-) могу сказать. Даже если изберут Юлю - все закончится капитализмом, но процесс этот займет больше времени и народу из-за этого будет хуже. Вот и социализм убрали на этом пути к капитализму, но сколько людей погибло и жило не так хорошо, как те, кто шли прямиком.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Саша Т wrote:Все верно, только как тогда объяснить недовольство Кучмой и К в ноябре 2004, вроде как с промышленниками тогда в его компании проблем не было. Есть все таки сомнение, что общество было довольно (хотя бы для того чтоб революцию не устраивать).

Общество не было настолько недовольно чтоб устраивать какую то большую бузу. Оранжевых финансировали бушистас, почему "революция" и стала возможной.
Вот нынешнее мнение общества, по опросам:

Результаты опроса, проведенного фондом "Демократичні ініціативи" и Киевским международным институтом социологии, свидетельствуют, что большинство украинцев поддерживает кандидатуры Виктора Януковича (35,2%) и Юлии Тимошенко (31,6%) на должность главы Кабинета Министров.

Опрос проводился 27 апреля - 4 мая. Были опрошены 2030 респондентов в возрасте старше 18 лет, статистическая погрешность не превышает 2,2%.
Это было в начале мая. Наверняка сейчас у Тимошенко ещё меньше поклонников.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Milasha wrote:
slozovsk wrote:
Milasha wrote:Союз с данецкими - это смерть репутации.


Не смерть :-) Вот увидите.


Это вы сильно недооцениваете украинский электорат. Банда в 2004 на том и погорела. Мой прогноз - не видать СПУ больше проходного барьера. Разве что в каком-нибудь унизительном блоке в роли свадебных генералов.

100%. Если б я был там избирателем, он бы для меня умер.


slozovsk wrote:Вот Юля ведь еще на плаву, хотя меняла стороны не раз. Это вполне нормально для политиков и нисколько не смущает электорат.

не верно. Одно дело менять стороны - другое "кидать". Нет прощения. Расстрелять на рассвете в 4 утра...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

A. Fig Lee wrote:Нет прощения. Расстрелять на рассвете в 4 утра...
Вот она революционная ненависть во всей красе ! :nono#: Кого вы там морозным июльским утром расстреливать собрались ? Одного спикера или весь парламент ?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

lxf wrote:
A. Fig Lee wrote:Нет прощения. Расстрелять на рассвете в 4 утра...
Вот она революционная ненависть во всей красе ! :nono#: Кого вы там морозным июльским утром расстреливать собрались ? Одного спикера или весь парламент ?


Спикер парламнента. Количество - 1 штука.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Хлопцы сговорились и кинули дивчину.

Post by vovap »

Dariya wrote:Реальность такая - сговорившийся у всех на глазах разноцветный крупный капитал с одной стороны и нищающий народ с харизматичным лидером - популистом (Лидершой, что еще опасенее! 8) ) с другой. И все это как бы под демократичную музЫку.

Вы путаете политические реалии, дорогая Dariya. Современные украинские и росийские пятилетней давности. Никто больше на баррикады не пойдет. Люди заняты своими делами. Одна из причин, почему гжа Тимошенко так рвалась к посту премъера - не выйти в тираж, усидеть в центре внимания. Поинтересуйтесь судьбой блока Ветренко скажем.

Больше всех проиграл от всего этого Ющенко. Как не поверни - выходит президент украинский - или безволен, или неумен, или изощренный циник и предатель, неумеющий это скрыть. Такая реальность врядли открывает дорогу к выходу из тупика.

Разве что мы увидим следующий акт - с роспуском парламента. Трагикомический.

Ющенко ничего не потерял - он демонстративноотстранился от этой заварушки уже давно, да и все собаки - на Морозе. Реально же ему нужно нормальное работающее правительство - и вот к этому как раз дорога открыта.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

A. Fig Lee wrote:Спикер парламнента. Количество - 1 штука.
Москву 1993 г. помните ? Там тоже заседал один штука спикер в парламенте с отключенными сортиром. И сколько потом народу из-за него положили ? Оно вам надо ? Учитесь на чужих ошибках...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Хлопцы сговорились и кинули дивчину.

Post by slozovsk »

vovap wrote:
Больше всех проиграл от всего этого Ющенко. Как не поверни - выходит президент украинский - или безволен, или неумен, или изощренный циник и предатель, неумеющий это скрыть. Такая реальность врядли открывает дорогу к выходу из тупика.

Разве что мы увидим следующий акт - с роспуском парламента. Трагикомический.

Ющенко ничего не потерял - он демонстративноотстранился от этой заварушки уже давно, да и все собаки - на Морозе. Реально же ему нужно нормальное работающее правительство - и вот к этому как раз дорога открыта.


Непонятно, что именно Ющенко проиграл. Он же сам Юлю из премьеров выгнал. Если, после этого он бы способствовал ее избранию на этот пост опять - то, кроме, как тряпкой его считать было бы нельзя. А так вполне понятно - если он ее выгнал, то с какой стати должен ей помогать вернуться на тот же пост?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

lxf wrote:
A. Fig Lee wrote:Спикер парламнента. Количество - 1 штука.
Москву 1993 г. помните ? Там тоже заседал один штука спикер в парламенте с отключенными сортиром. И сколько потом народу из-за него положили ? Оно вам надо ? Учитесь на чужих ошибках...


Нам почти все равно. У нас все пучком. GST скосили с 7% до 6%.
Скоко ето в бутылках пива? :?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
camino
Уже с Приветом
Posts: 256
Joined: 18 Jul 2005 20:15
Location: HRK - SJC

Post by camino »

Антикризисная коалиция вместе с яныком премьером умрет так и не состоявшись, с понедельника Юля заблокирует своими 129 депутатами раду и будет это продолжаться пока ющ не распустит этот сброд. Я надеюсь в следующей раде будет меньше всяких бандюковичей и парламент начнет нормально работать с первого дня без силовых захватов рады и блокирования трибуны.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:По тем обрывкам, которые пока передают в СМИ "от Ющенко", ясно, что его лично такой расклад не напрягает. Не ясно мне пока, как и вчера - Порошенко знал расклад заранее или его толкали как непроходной буфер в темную? То что основную часть своей НУ Ющенко использовал в темную у меня сомнений нет.

Я не думаю, что Ющенко вообще учавствовал. Вы все переусложняете. Скорее всего Мороз сыграл вполне сам.

Для России ничего хорошего в этом шоу, по-моему, нет.
Напомню, если кто забыл - все договоры украинцев с НАТО были подписаны при премьере Януковиче. И Мороз уже был спикером 4 года...

Прок для России - в нормальном вменяемом правительстве с которым можно иметь дело а не в непрестанном полит шоу. При чем тут НАТО? Это страшилка что Россия сама для себя выдумала.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

camino wrote:Антикризисная коалиция вместе с яныком премьером умрет так и не состоявшись, с понедельника Юля заблокирует своими 129 депутатами раду и будет это продолжаться пока ющ не распустит этот сброд.

Поспорим?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:Каким образом ваш представитель сможет отстаивать ваши интересы, если он по всякому обязан тем, с кем заключил альянс. То есть с теми, против кого он был еще вчера? Это они ему дали пост спикера, а вовсе не вы. 8) И отстаивать он будет ИХ интересы, а вовсе не ваши.
Это трудно понять? Или приять? :wink:

Что это Вы такое интересное говорите, дорогая Dariya?
Должность ему дали избиратели - за счет использования которых он и получил что можно продать. И что значит "обязан"? Он заключил конкретную сделку. В которой обе стороны обязаны друг другу. И нужны друг другу - сиречь обладают друг на друга влиянием. Совершенно нормальная политическая интрига. Все Ок.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

A. Fig Lee wrote:GST скосили с 7% до 6%.
Что такое GST ?
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

camino wrote:Антикризисная коалиция вместе с яныком премьером умрет так и не состоявшись, с понедельника Юля заблокирует своими 129 депутатами раду и будет это продолжаться пока ющ не распустит этот сброд. Я надеюсь в следующей раде будет меньше всяких бандюковичей и парламент начнет нормально работать с первого дня без силовых захватов рады и блокирования трибуны.


В понедельник у них выходной.
Надежды юношу питают... :)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Groove wrote:Партия Регионов целиком состоит из бизнесменов тогда как часть БЮТ, социалистов и НУ были чистыми политиками что и давало надежду на то что они проведут необходимые в переходный период реформы.

C какой стати? БЮТ по сути - партия передела собственности с дурачками-энтузиастами. О каких рефомах речь?

Return to “Политика”