Израиль арестовал правительство "Хамаса"

Мнения, новости, комментарии
Y_man
Новичок
Posts: 30
Joined: 07 Jul 2005 11:54

Post by Y_man »

DP wrote:
duration wrote:1. Говорится , что Ливан не должен иметь никаких территориальных претензий к Израилю
....иначе говоря ООН признает за окончательные и законные
гарницы между Ливаном и Израилем


ООН не признает территорию ферм принадлежащей Израилю, sorry.

duration wrote:2. Правительство Ливана ответственно за формирования базируюшиеся и деиствуюшие с его территории. Если оно не предпринимает никаких шагов к разоружению, обузданию или наказанию этих формирований значит оно является частьй агрессии.


а Ирану по кумполу надавать значит слабо :wink: ... вот это было бы дело, сколько зайцев сразу...


Не слaбo, нo глупo.
Людей мнoгo и территoрия бoльшaя.
Тaк, чтo тoлькo в пыль. :?

П.С. У нaс нaчaли призывaть дивизию зaпaсa. Буду нaдеятся ,чтo яйцa прaвительсрвa не зaстучaт и вьедем уж тaк, чтo мaлo не пoкaжется. :х Se tu.
val13
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 12 Sep 2005 20:11
Location: USSR-EST-OH

Post by val13 »

Y_man wrote: и вьедем уж тaк, чтo мaлo не пoкaжется. :х Se tu.

только не забывайте ,что на войне убивают и *плохих* и *хороших*...
Y_man
Новичок
Posts: 30
Joined: 07 Jul 2005 11:54

Post by Y_man »

val13 wrote:
Y_man wrote: и вьедем уж тaк, чтo мaлo не пoкaжется. :х Se tu.

только не забывайте ,что на войне убивают и *плохих* и *хороших*...


Na vojne - kak na vojne. :pain1:
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

Y_man wrote:П.С. У нaс нaчaли призывaть дивизию зaпaсa.

Успеха и удачи.

и вьедем уж тaк, чтo мaлo не пoкaжется.

Давно пора.
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

interrupt wrote:
derzkaya wrote:обычно я поддерживаю Израиль в этом конфликте, но то что сейчас происходит совершенно не вызывает уважения.
Разбомбили электростанцию, люди без воды без света, больницы без жизненоважных систем.
Я понимаю, око за око, но не тысячу же за одно............

Нужно людям было думать, когда выбирали себе террористов в правительство. Фактически, когда выбирали ХАМАСовцев, то все отлично знали, что их политика - сбросить Израиль в море. Фактически за это и голосовали. Так чего теперь удивляться? Как выбирать в правительство террористов - так это нормально, а как насчет нести отвественность за свои поступки?

:nono#: Зверская, значит, позиция. Больницы без систем жизнеобеспечения - справедливая ответственность? :angry: Впрочем, в вас я, interrupt, и не сомневался.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

DP wrote:
почему только с Ливаном - а реактор кто Израилю строил в свое время ??? в обмен на потенциальную помощь в Сирии/Ливане


Это было в 60-е годы. И, если не ошибаюсь, Франция вовсю сотрудничала с Израилем, где-то до войны 67-го года. Кстати, тогда США не были основным стратегическим партнером Израиля.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Yvsobol wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
Иран, Иран надо по кумполу...


Давно уже надо... Интересно, а оппозиция в Иране есть? Или все смотались на Запад...

В Иране на самом деле жесточйшая опозиция. Достаточно посмотреть на выборы Президентов за поледние 15 лет.
Естественно, идеологически (мусульманство) ето единое целое, но по способам управления и главное - использованием полезных ископаемых (нефть) она сильно разнится. Здесь групировки молодых демократов исламской революции и консервативных кланов и т.д.
Внутренняя политика в Иране очень сложная и она не такая уж "одобряямсс" как кажется.


Да это так, я тут с иранцами общаюсь.... но динамики политической жизни в Иране не понимаю. Тем более, что персы - народ с очень сильными корнями. Много умных людей было во все века, да и сейчас тоже. А посмотришь на президента... хулиган из подворотни. При всей простоте Буша на фоне европейских лидеров, он все-таки не ведет себя как босяк.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81372
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Нынешнего Президента Ирана в самый последний момент поддержали местные "хулсы" (беднота из деревень) и ето определило его победу на выборах. Аристократическая каста Ирана была тогда немного в шоке (из которой бывший Президент).
Так что там внутренняя борьба идет мама не горюй.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Yvsobol wrote:Нынешнего Президента Ирана в самый последний момент поддержали местные "хулсы" (беднота из деревень) и ето определило его победу на выборах. Аристократическая каста Ирана была тогда немного в шоке (из которой бывший Президент).
Так что там внутренняя борьба идет мама не горюй.


Вопрос: у них республика, а значит демократичексие выборы - т.е. каждый имеет права голоса, и все голоса равноценны?
Если так, то возможна ситуация, что бедных слишком много, среднего класса мало, и всегда будет выбран тот, кто внушит бедноте что именно он принесет им то что им нужно. Популист, короче. Так?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81372
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Misha wrote:
Yvsobol wrote:Нынешнего Президента Ирана в самый последний момент поддержали местные "хулсы" (беднота из деревень) и ето определило его победу на выборах. Аристократическая каста Ирана была тогда немного в шоке (из которой бывший Президент).
Так что там внутренняя борьба идет мама не горюй.


Вопрос: у них республика, а значит демократичексие выборы - т.е. каждый имеет права голоса, и все голоса равноценны?
Если так, то возможна ситуация, что бедных слишком много, среднего класса мало, и всегда будет выбран тот, кто внушит бедноте что именно он принесет им то что им нужно. Популист, короче. Так?

Отчасти да. В принципе, так и случилось. Главное тут для претендента не перегнуть палку в рамках завоеваний Исламской революции.
В любом случае, Президент все равно только 3-е лицо в стране. :mrgreen:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Yvsobol wrote:Отчасти да. В принципе, так и случилось. Главное тут для претендента не перегнуть палку в рамках завоеваний Исламской революции.
В любом случае, Президент все равно только 3-е лицо в стране. :mrgreen:


3-е.. они там по порядку! ну да, "у нас каждый второй в Туркмении аятолла, и даже Хомейни!" :mrgreen:
Denise
Уже с Приветом
Posts: 244
Joined: 25 Jan 2001 10:01
Location: WA

Post by Denise »

Вот почитайте, может кому поможет разобраться в ситуации (хотя некоторым уже ничего не поможет)

Victory process, not peace process, needed in Middle East
By Michael Medved
Wednesday, July 12, 2006

http://www.townhall.com/Columnists/Mich ... iddle_east

What lapse of logic (or ancient prejudice) can explain the stubborn, utterly unshakable, and nearly universal insistence that Israel must pursue a “peace process” with its terrorist adversaries?
Regarding the United States, not even the most unhinged leftist would dare suggest that negotiations, compromises and a peace agreement would protect us from further depredations by al Qaeda.

How, then, can Americans of good will honestly believe that some elaborate, solemn, UN-approved treaty would make Israel magically safe from continued assault by the murderous gangs of Hamas, Al Aksa Martyrs Brigade (directly affiliated with Palestinian President Mahmoud Abbas), and Islamic Jihad? Over the last six years, these killers have taken the lives of far more Israelis (as a percentage of population) than all the assaults on American civilians by Bin Laden and his followers. On what sane basis would the Hamas-dominated government in the Palestinian Authority (openly pledged to Israel’s ultimate destruction) represent a more suitable, more trustworthy negotiating partner than the high-command of Al Qaeda, or the fanatics of the Taliban, who are openly committed to the final destruction of the United States?

Recent events in the Middle East demonstrate that the continued Western emphasis on “road maps” and “peace processes” represents a delusional obsession, not a policy preference. What possible value might a negotiated settlement hold when the Palestinian leaders who make such an agreement remain utterly unable (or unwilling) to enforce its terms? Both Palestinian President Abbas and his rivals in Hamas insist that they already disapprove of the daily rocket attacks on their Israeli neighbors—as well they should, given the inevitable, punishing responses from the Jewish state to this outrageous provocation. But the Palestinians can’t stop those attacks now, so how would a signed agreement pledging them to halt the violence suddenly confer upon them some new, altogether unprecedented ability to do so?Either the PA authorities remain totally impotent to curb the anarchic and deadly behavior of the terrorist thugs in their midst, in which case they can’t be trusted to do so in the future—or else they cynically choose to do nothing to curb that behavior, in which case they also can’t be trusted to do so in the future. In either case, an agreement with such people (indisputably characterized as impotent, dishonest, or both) remains a meaningless gesture.

Consider the vaunted Oslo Accords of 1993, which earned Nobel Peace Prizes for the late Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin, Foreign Minister Shimon Peres, and the late Palestinian dictator Yasser Arafat. The pretty promises of Oslo facilitated the establishment of a governmental entity responsible for administration of more than 90% of the Palestinian population in the so-called “occupied territories”, and provoked a tidal wave of billions of dollars of Western aid to bolster the authority of the supposedly reformed terrorists.

Arafat and his cronies officially and solemnly renounced violence as an instrument of policy, but that didn’t prevent the death of more than 1,000 Israeli civilians in post-Oslo terror attacks, or impassioned speeches by Arafat himself asking “a million martyrs” to march with him on Jerusalem. At no point did the widely-acclaimed peace process actually deliver peace, or compel the Palestinians to keep their promises to eliminate their poisonously anti-Semitic brainwashing of their own population, or to make any serious attempt to disarm the various terror factions running rampant in the West Bank and Gaza. President Abbas (affectionately known as Abu Mazen), with his avuncular moustache, spectacles and western dress, may look more respectable than his grubby, kafiyeh-clad mentor, Arafat, but with far less popular support in the infamous “Arab Street” there’s no reason to believe that he’d even try, let alone succeed, at establishing rule of law where his predecessor so conspicuously failed. The abject failure to prevent, or even reduce, hundreds OF rocket attacks from territory he theoretically governs, highlights the meaningless nature of any commitment from such a feckless official.

Among Israelis, no illusions persist concerning the ongoing utility of the peace process. The bloody, painful, pointless collapse of the Oslo Accords proved to the public that the Palestinians could hardly count as a viable “peace partner,” and this disillusionment led to widespread (but short-lived) popularity for the policy of disengagement, long promoted by the current Prime Minister, Ehud Olmert. According to his logic, any agreement with the Palestinian Authority would remain as worthless as Oslo, so Israel should make its own arrangements and define its own borders, with no attempt to take responsibility for the three million angry Arabs in Gaza and the West Bank. By leaving them to their own devices in the land from which Israel withdrew, disengagement hoped that the Palestinians might make progress in self-government and ultimately build up the functioning state of their long-expressed yearnings.

The instantaneous Gazan preference for rockets rather than responsibility, for suicide over statehood, seemed to catch the whole world by surprise, contradicting the automatic assumption that most people will act in their own obvious self-interest when given the opportunity to do so. Now the U.S. and the Europeans urge Israeli “restraint,” and plead with the Hamas government to renounce violence and recognize Israel—as if the previously elected Palestinian officials hadn’t already renounced violence and recognized Israel (and made many more “concessions”) in the Oslo Accords. Residents of the Jewish State begin to feel as if they’re living within some nightmarish, Middle Eastern version of “Groundhog Day” – in which the same bizarre patterns unfold endlessly, annoyingly repeated, day after day, year after year, with no long term significance. If peaceful promises meant nothing thirteen years ago, why should they be viewed as so significant today?

The repetitive mistakes and the ongoing, irrational faith in an ever elusive-peace process stem from a worldwide failure to embrace the obvious lessons of several thousand years of human history: only decisive, unambiguous victory for one side or the other can end a long, bitter conflict. No such struggle has ever been resolved by compromise, treaty, or split-the-difference negotiations. Yes, Egypt made peace (of a sort) with Israel in the Camp David Accords, but only after suffering three disastrous, devastating and hugely costly defeats in three different wars (1956, 1967 and 1973) and with the Egyptian Third Army finally surrounded by Israelis and subject to annihilation without Henry Kissinger’s intervention. France and Germany only learned to live as peaceful neighbors after four major struggles of their own (the Napoleonic Wars, the War of 1870, World War I and World War II) but only the total destruction and humiliation of the German nation in 1945 made that sort of definitive resolution possible. America and Canada enjoy a long, tranquil border but only after the USA failed miserably (and at embarrassing cost) in two determined efforts to conquer the nation to our north in 1778 and 1812. On the southern border, lasting peace came between America and Mexico only after a crushing US victory in the 1846-1848 and the subsequent “occupation” (and annexation) of huge swaths of Mexican territory (including the future states of California, Arizona, New Mexico, Texas, and more).

In this context, international determination to push the discredited peace process, to urge both Israelis and Palestinians to moderate their behavior and to compromise, prevents precisely the sort of unequivocal, undeniable, and decisive Israeli victory which alone could provide progress to real peace. When Israel reacts firmly to deadly provocation (like rocket attacks on a school in a major city, Ashkelon, or construction of a tunnel into internationally recognized Israeli territory for the purpose of killing and capturing soldiers), the demands for restraint and negotiation encourage Palestinians to believe that the fight for Israel’s survival – the only fight Hamas cares about – remains undecided and inconclusive. Nurtured by two generations of lunatic propaganda, THEY continue to believe that enough international criticism and, above all, enough violence, will cause the Jews to pack up and leave to establish their homeland somewhere else (in Europe, for instance, as the President of Iran repeatedly suggests). Never mind that since Palestinian terror attacks began in earnest in the 1920’s (long before there was a single Arab refugee to justify such attacks) the Jewish population has increased twenty fold, rather than declining.

Despite the forlorn (and fatuous) hopes of so called peace advocates, there is to way to compromise or negotiate for the resolution of an implacable conflict. One side or the other must clearly and completely reject its most cherished dream for its future. Either the Israelis most abandon their now-realized dream of maintaining a Jewish homeland in the Middle East, or else the Palestinians must altogether reject their own cherished dream of obliterating and eliminating the Jewish State. President Reagan changed the world with his clear, unequivocal (and repeatedly expressed) recognition regarding the Cold War: that ultimately one side was going to win, and the other side was going to lose. There was no other way to settle the struggle.

In this same spirit, those who honestly wish to see an end to the bloodshed and suffering in the Middle East must first give up their sick infatuation with negotiation, compromise and empty promises on paper. It’s not a peace process that the world needs when confronting relentless terrorist demands. Only a victory process can finally end the violence and the pain.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Denise wrote:Вот почитайте, может кому поможет разобраться в ситуации (хотя некоторым уже ничего не поможет)


Статья если честно напоминает некоторые из речей Гитлера.

А Вы как я понимаю уже во всем разобрались.
Тогда скажите, что Вы собираетесь делать с 3-мя миллионами палестинцев.

Ответы:

- всех убить
- всех выслать куда подальше
- всех сделать гражданами Израиля

Ответьте.
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

PavelM wrote:Тогда скажите, что Вы собираетесь делать с 3-мя миллионами палестинцев.


Вопрос неверно поставлен. Зачем Израилю с ними что-то *делать*?
Пусть палестинцы сами сначала определятся - чего они хотят: спокойной, мирной жизни, или идиотских средневековых идей о полном уничтожении своего соседа?
Пока они будут выбирать второе - очевидно, что сосед будет против.
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6435
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Post by Helmsman »

BTH wrote:
PavelM wrote:Тогда скажите, что Вы собираетесь делать с 3-мя миллионами палестинцев.


Вопрос неверно поставлен. Зачем Израилю с ними что-то *делать*?
Пусть палестинцы сами сначала определятся - чего они хотят: спокойной, мирной жизни, или идиотских средневековых идей о полном уничтожении своего соседа?
Пока они будут выбирать второе - очевидно, что сосед будет против.


Вопрос, пожалуй, поставлен правильно. Зачем Израилю 3 миллиона враждебного населения? И ответ есть, только у политиков яиц не хватает в этом направлении работать. Скорее, конечно, слишком хорошие доходы ПА приносит кое-кому. Так называемая Палестина - это не только Израиль, но еще и Иордания, где живут те же самые "палестинцы". Чем не "палестинское государство"? Или Синай неосвоенный совсем рядом. Переселяйтесь и живите в свое удовольствие, а "мировое сообщество" деньгами на освоение поможет. Короче, всех взять и разделить. Почти (с). :D
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

Helmsman wrote:Вопрос, пожалуй, поставлен правильно.

Я имел ввиду, что изначальный выбор на тему "Что с ними делать" на самом деле делают палестинцы.
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."

Return to “Политика”