Я не одобряю Израиль

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 14 Jul 2006 16:11

Denise wrote:...который учит убивать неверных.

Количественно именно мусульманское население несет потери от действий террористов (взять хотя бы Ирак), следует ли понимать, что трактовка о неверных не связана с религиозной принадлежностью (суниты vs. шунитов) ?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:21

VladimirF wrote:
ПБХ wrote:Кстати, известно, что с санкции Правительства Израиля убивали абсолютно невинных людей в других странах. Например, после Мюнхена.

Какие взгляды? Вот эти самые - см. выше.

1. Расскажите мне, в чём был виноват Ахмед Бучики.
2. Не знаю, как это принято у Вас, но у нас "Innocent until proven guilty in a court of law".

NEVA · Post by **NEVA** » 14 Jul 2006 16:23

SergeyM800 wrote:
Denise wrote:...который учит убивать неверных.

Количественно именно мусульманское население несет потери от действий террористов (взять хотя бы Ирак), следует ли понимать, что трактовка о неверных не связана с религиозной принадлежностью (суниты vs. шунитов) ?

Цель оправдывает средства. Убийство неверных (и с ними сотрудничающих) допускает жертвы среди мусульманского населения, включая женщин и детей.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:23

kron wrote:Вы хотите сказать что до того как ваш друг араб вам обьяснил - вы своего мнения не имели? А он обьяснил, и теперь вы твердо знаете что и почему.
Другие мнения вас, конечно, уже не интересуют так как вы знаете Истину. Друг араб - это высшая инстанция.

Вы не поняли. До этого я не понимал КАК и ПОЧЕМУ арабы так относятся к Израилю.
Теперь понял. Как понял и то, что эта война никогда не кончится. По крайне мере до тех пор, пока будет существовать ТАКОЙ Израиль.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:26

Цель оправдывает средства. Убийство неверных (и с ними сотрудничающих) допускает жертвы среди мусульманского населения, включая женщин и детей.

У Израиля в этом смысле политика точно такая же. Они так же допускают убийства женщин и детей. Выше было объяснено, что пока в ответ на убийство террористом одного израильтянина не убьют 300 арабов, не имеющих к этому убийству никакого отношения, ответ нельзя считать адекватным.

NEVA · Post by **NEVA** » 14 Jul 2006 16:28

ПБХ wrote:У Израиля в этом смысле политика точно такая же. Они так же допускают убийства женщин и детей.

Вы действительно не понимаете или притворяетесь? :pain1:

Израиль не убивает мусульман только потому что они мусульмане. В этом заключается разница. :umnik1:

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:28

Denise wrote:Глупости! Исламский терромизм является следствием трактования Корана, который учит убивать неверных. До тех пор пока вы не приняли Ислам вы будете считаться неверными. Весь запад, исключая может быть франтцузов - неверные.

Прежде чем делать такие заявления не плохо бы было прочитать Коран. Так как в Коране ничего подобного нет. Более того, с точки зрения Корана христиане и иудеи самые что ни наесть "верные", т.к. поклоняются правильному Богу.
И ещё хорошо бы подумать, отчего в мусульманских Иордании, Сирии и Палестине так много многовековых христианских храмов и много последователей христианства. Почему в ООП присутсвуют не только мусульмане, но и христиане.
Ещё можно задумпться кто такие Муса и Иса из Корана.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:28

Теперь понял. Как понял и то, что эта война никогда не кончится. По крайне мере до тех пор, пока будет существовать ТАКОЙ Израиль.

Прекращения существования Израиля означает перемещение и истребление 10 млн. человек. Не говоря о жертвах среди перемещающих.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:31

Вы действительно не понимаете или притворяетесь? Израиль не убивает мусульман только потому что они мусульмане. В этом заключается разница.

То есть разница в том, что невинные люди убиваются Израилем по правильной причине. В этом разница?

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:32

ПБХ wrote:Прекращения существования Израиля означает перемещение и истребление 10 млн. человек. Не говоря о жертвах среди перемещающих.

Евреии жили в мусульманской Палестине веками и никто их не убивал.
Израиль должен быть для всех, кто там родился и вырос. А не для одной "богом избранной нации"

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:35

Snowstorm wrote:
ПБХ wrote:Прекращения существования Израиля означает перемещение и истребление 10 млн. человек. Не говоря о жертвах среди перемещающих.

Евреии жили в мусульманской Палестине веками и никто их не убивал.
Израиль должен быть для всех, кто там родился и вырос. А не для одной "богом избранной нации"

Это замечание, возможно, справедливо исторически. Однако, сейчас фарш назад прокрутить уже нельзя.

Denise · Post by **Denise** » 14 Jul 2006 16:37

Snowstorm wrote:
Прежде чем делать такие заявления не плохо бы было прочитать Коран. Так как в Коране ничего подобного нет. Более того, с точки зрения Корана христиане и иудеи самые что ни наесть "верные", т.к. поклоняются правильному Богу.

Вот, почитайте. Потом делайте ваши заявления.

KORAN commands to kill infidels:

Allah is an enemy to unbelievers. - Sura 2:98

On unbelievers is the curse of Allah. - Sura 2:161

Slay them wherever ye find them and drive them out of the places whence they drove you out, for persecution is worse than slaughter. - 2:191

Fight against them until idolatry is no more and Allah's religion reigns supreme. (different translation: ) Fight them until there is no persecution and the religion is God's entirely. - Sura 2:193 and 8:39

Fighting is obligatory for you, much as you dislike it. - 2:216
(different translation: ) Prescribed for you is fighting, though it is hateful to you.

K слову, В Иерусалиме почти каждая мечеть стоит или на христианских или на иудейских руинах. Даже место, с которого по преданю Христос вознесся на небо имеет "месяцеобразный" вход, т.е. оно выглядит снаружи как мечеть. Тапки при входе стоят. Хотите, приходите посмотрите - адрес - масляничная гора, наискосок от храма Отче наш. Ето в арабской части города, если не побоитесь прогуляться.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:39

Мне начинать цитировать Ветхий Завет? Или замнем сразу для ясности?

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:40

Вот, кстати, ещё одно интересное мнение одного неангажированного писателя

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... art4_3.htm

“Я пытался “встряхнуть” израильтян, заставить их посмотреть на вещи иначе, вызвать в стране дебаты по поводу происходящего”, – сказал Сарамаго. Хотя на палестинских территориях нет газовых камер, как в Освенциме, израильские военные действуют там “в духе нацистов”. И если сравнение с Освенцимом кому-то кажется слишком резким, писатель готов сказать то же самое иными словами: действия израильских войск в Палестине являются “преступлением против Человечества”.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 14 Jul 2006 16:41

Давайте сделаем небольшой offtop:

Крым, как татарская независимая автономия, население проживающее там последние десятилетия было очень этим не довольно. Теперь увеличьте время пребывания тех и других на этой территории до временных рамок Ближнего Востока и создайте непримиримый вооруженный конфликт. Кто тут будет прав? На чьeй стороне вы будите?

Это не совсем в кассу, но если немного перенести обсуждаемый конфликт на территорию и менталитет понятный нам.

Denise · Post by **Denise** » 14 Jul 2006 16:42

ПБХ wrote:Мне начинать цитировать Ветхий Завет? Или замнем сразу для ясности?

Извините, но с Вами мы уже все "слили", как Вы выразились

Tsong · Post by **Tsong** » 14 Jul 2006 16:42

Snowstorm wrote:Израиль должен быть для всех, кто там родился и вырос. А не для одной "богом избранной нации"

хорошо, что такие чесания языками остаются не реализованными в жизнь, иначе гос-ва Израиль не существовало бы уже как такового в следствие массово разрождающихся палестинских отпрысков..

ПБХ · Post by **ПБХ** » 14 Jul 2006 16:43

Denise wrote:
ПБХ wrote:Мне начинать цитировать Ветхий Завет? Или замнем сразу для ясности?

Извините, но с Вами мы уже все "слили", как Вы выразились

Аааа... я уже забыл, кто там слил. Ну, слили и слили. Дело Ваше.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:50

Denise wrote:Вот, почитайте. Потом делайте ваши заявления.

KORAN commands to kill infidels:

Allah is an enemy to unbelievers. - Sura 2:98

On unbelievers is the curse of Allah. - Sura 2:161

Slay them wherever ye find them and drive them out of the places whence they drove you out, for persecution is worse than slaughter. - 2:191

Fight against them until idolatry is no more and Allah's religion reigns supreme. (different translation: ) Fight them until there is no persecution and the religion is God's entirely. - Sura 2:193 and 8:39

Fighting is obligatory for you, much as you dislike it. - 2:216
(different translation: ) Prescribed for you is fighting, though it is hateful to you.

Ну,
во-первых, "неверные" это язычники и данная сура посвещена именно им. Даже любой порядочный раввин потвердит, что христиане и иудеи ни в коем случае не являются врагами Ислама.

Теперь о "неверных", т.е. язычниках. Ваши цитаты, выдернуты из контекста и полностью меняют смысл.

2:190. И cpaжaйтecь нa пyти Aллaxa c тeми, ктo cpaжaeтcя c вaми, нo нe пpecтyпaйтe, — пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!

2:192. Ecли жe oни yдepжaтcя, тo… вeдь Aллax — Пpoщaющий, Милocepдный!

Настоятельно рекомендую прочитать самому Коран, хотя бы разок.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:52

Tsong wrote:хорошо, что такие чесания языками остаются не реализованными в жизнь, иначе гос-ва Израиль не существовало бы уже как такового в следствие массово разрождающихся палестинских отпрысков..

Всегда приятно слышать жаркие патриотические про-Израилиские речи произносимые из тихих благополучных стран. Вроде Англии или США.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Jul 2006 16:56

SergeyM800 wrote:Крым, как татарская независимая автономия, население проживающее там последние десятилетия было очень этим не довольно. Теперь увеличьте время пребывания тех и других на этой территории до временных рамок Ближнего Востока и создайте непримиримый вооруженный конфликт. Кто тут будет прав? На чьeй стороне вы будите?

Нет, ну вы сравнили. Разве вы не в курсе, что существует только одна "избранная" нация. А вы про каких то татар....

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 14 Jul 2006 16:57

Snowstorm wrote:
Tsong wrote:хорошо, что такие чесания языками остаются не реализованными в жизнь, иначе гос-ва Израиль не существовало бы уже как такового в следствие массово разрождающихся палестинских отпрысков..

Всегда приятно слышать жаркие патриотические про-Израилиские речи произносимые из тихих благополучных стран. Вроде Англии или США.

Ну, это ещё хорошо, что вы пока считаете эти страны безопасными. Если все пойдет так и дальше, это может измениться. 9/11, теракт в лондонском метро, Беслан...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 14 Jul 2006 16:58

Denise wrote:K слову, В Иерусалиме почти каждая мечеть стоит или на христианских или на иудейских руинах.

В поддержку, Xрам св.Софии в Стамбуле - мечеть, а сколько Христианских Святых которые были замучены турками (за веру между прочим)...

Так что не все тут однозначно, у меня складывается впечатление, что если люди других религий или даже собственный ветвей предлагают им мир, то его не приемлют. Прецендент правда есть: Кавказ после долгой войны с Российской Империей.

Tsong · Post by **Tsong** » 14 Jul 2006 16:58

Snowstorm wrote:Всегда приятно слышать жаркие патриотические про-Израилиские речи произносимые из тихих благополучных стран. Вроде Англии или США.

уж по-приятней ахинеи, доносящейся из далекой России, о государстве, узнанном из новостей первого канала

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 14 Jul 2006 17:03

Tsong wrote: узнанном из новостей первого канала

Болезнь всех крупных держав - "двойные стандарты".