Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 19:06

Komissar wrote:Проблема в том, что если вывезти/вывести всех палестинцев, на их место набегут другие арабы.

вот этот тезис ну никак не укладывается в голове - как они смогли бы "набежать" - ведь в Израиле нет проблемы нелегальной иммиграции типа мексиканцев "набегающих" в Штаты :pain1:

Komissar · Post by **Komissar** » 14 Jul 2006 19:09

Ну хорошо, вывезите всех палестинцев из Газы. Вы думаете, свято место останется пусто?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 19:13

кто имеет моральное право вывезти кого то куда либо?

немцы помнится продавали эту идею западу, будто бы они вывозят евреев на острва, а на самом деле сами знаете куда. И идеи гетто и стен, мне тоже не
нравятся.

VGV · Post by **VGV** » 14 Jul 2006 19:20

Polar Cossack wrote:А почему не сразу - в асфальт?

Кого, простите, в асфальт?

VGV · Post by **VGV** » 14 Jul 2006 19:24

Helmsman wrote:Не катит, т.к. официально ядерного оружия у Израиля нет.

Катит. Дело не в том, что имеешь или не имеешь, официально или неофициально, а в том, что подписал или не подписал. После того как подписал, ты обязан пустить международные инспекции на все свои обьекты, связанный с ядерной энергетикой. Израиль не дурак, и понимает чем это закончится, поэтому и не подписывает. А согласно закону об оказании финансовой помощи, США не помогают странам не подписавшим ДНЯО. Так что, катит.

Helmsman wrote:Сюда же - запрет на аналогичную помощь сопредельным арабским странам.

Согласен.

Helmsman wrote:http://sedmoycanal.com/article.php3?id=210331 - читайте и считайте.

Сказки о том, что США без Израиля ну просто никуда, читайте сами. Я предпочитаю другие источники информации.

Helmsman wrote:Указанные принципы должны распространяться не только на Израиль и Палестину, но и на все остальные страны. Другими словами, единые стандарты для всех без исключений.

О том и речь!

VGV · Post by **VGV** » 14 Jul 2006 19:27

Fracas wrote: .... получаешь пылающий Париж или миллионы нелегалов в Америке.

Fracas, ну какая связь между нелегальными мексами и арабо-израильским конфликтом? По секрету, у меня есть определенные мысли на этот счет, но о них не здесь и не сейчас.

VGV · Post by **VGV** » 14 Jul 2006 19:29

Ув. Eva-Lotta,

Довожу до вашего сведения, что использование чужого текста, разбавленного своими вставками, без ссылки на первоисточник в КАЖДОЙ фразе, является плагиатом.

Y_man · Post by **Y_man** » 14 Jul 2006 19:29

Oбaлдеть oт тoпикa.

Ну рaз влaстелин, тo
1. Зaвoжу в Изрaиль 15млн. испoведующиx типa иудaизм из Индии (тaм есть тaкaя группa)
2. Рaсселяю иx в Сaмaрии и Иудеи.
Всем местным aрaбaм дaю грaждaнствo.

Прoблемa решенa. :mrgreen:

П.С. Прийдётся пoлюбить индийскую куxню ,нo этo фигня. :lol:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 19:57

Komissar wrote:Ну хорошо, вывезите всех палестинцев из Газы. Вы думаете, свято место останется пусто?

Нет конечно - его превратят в место очень удобное для жилья - ведь это на берегу моря, при соответсвующей ирригации из него можно такой курорт сделать. Цветы, выращенные в поселениях экспортировались в Европу в огромных количествах, о чём говорить, это было бы просто здорово, если бы арабы согласились уехать из Газы, а не считали это для себя унизительным. :pain1:

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 20:07

dima_ca wrote:
Komissar wrote:Проблема в том, что если вывезти/вывести всех палестинцев, на их место набегут другие арабы.

вот этот тезис ну никак не укладывается в голове - как они смогли бы "набежать" - ведь в Израиле нет проблемы нелегальной иммиграции типа мексиканцев "набегающих" в Штаты

Не знаю сегодняшних цифр, но до 48-го года было очень похожая ситуация. На территории Палестины было больше работы, чем в соседних странах, и немало сегодняшних палестинцев именно "набежало".

Komissar · Post by **Komissar** » 14 Jul 2006 20:07

а с каких пор Газа стала законной частью израильской территории (ну, чтоб цветоводством там заниматься)?

Y_man · Post by **Y_man** » 14 Jul 2006 20:09

Komissar wrote:а с каких пор Газа стала законной частью израильской территории (ну, чтоб цветоводством там заниматься)?

Oнa былa искoннoй чaстью. :mrgreen:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 14 Jul 2006 20:13

VGV wrote:
Polar Cossack wrote:А почему не сразу - в асфальт?
Кого, простите, в асфальт?

А кого 1. - 2. -3.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 20:17

derzkaya wrote:кто имеет моральное право вывезти кого то куда либо?

немцы помнится продавали эту идею западу, будто бы они вывозят евреев на острва, а на самом деле сами знаете куда. И идеи гетто и стен, мне тоже не нравятся.

Не в Ваш адрес, а в адрес политиков, и не только по вопросу израильтян и палестинцев:
морально это решать проблему а не рассуждать о том что есть морально, а что нет, и ничего не делать, или делать так, что проблема только усугубляется

типичный либерастичный подход - апеллировать к общечеловеческим ценностям, и просто отодвигать проблему в сторону... пока следующее поколение не столкнется с такой ситуацией, где уже не место рассуждать о морали. Например, как сегодня, когда по мирным жителям стреляют ракетами, купленными за деньги страны, с которой тоже цацкаются, руководствуясь якобы моральными принципами.

Сейчас прочитал в местной газете совершенно четкое наблюдение - в Портланде много либералов, которые ратуют за экологию и другое, но они же одновеременно и либертарианцы, поскольку не хотят платить соответствующие налоги.

Короче, вот такая формула:

либерал-либертарианец = либераст

VGV · Post by **VGV** » 14 Jul 2006 20:43

Polar Cossack wrote:
VGV wrote:
Polar Cossack wrote:А почему не сразу - в асфальт?
Кого, простите, в асфальт?
А кого 1. - 2. -3.

Старая песня, не помогаешь Израилю значит потворствуешь новому Холокосту, не так ли? Так и вижу, как палестинцы, вооруженные кирпичами да калашами холокостят бедных евреев имеющих супероснащенную армию со спутниковой разведкой и ядерными боеприпасами. Судя по потерям за последние полвека, происходит обратное. Так, что не смешите меня, Polar Cossack, тема то серьезная.

Ol · Post by Ol » 14 Jul 2006 20:44

Advantage wrote:Hamster, я надеюсь, Вы уважаете право частной собственности?
Может Вам не известен тот факт, что почти вся земля, на которой живут израильтяне выкуплена у арабов еврейскими поселенцами начала прошлого века.

Мне не известны точные цыфры, но дело совсем не в них. Даже если было выкуплено 10% земли ( что в действительности значительно больше ), то насильно выселить людей с принадлежащей им земли, есть нарушение права частной собственности.
А ,если, Вы - справедливый правитель мира, то права, я надеюсь будете соблюдать.

Насильно лишить правообладания землей могут, хоть и редко, даже в такой стране как Америка (изменение зонирования, новый хайвэй). Где-то полгода назад был сильный крик по одному из таких случаев- штат отдал землю частично в частной собственности под строительство бизнес центра. Что же говорить о территории с неопределенным статусом какой были тогда земли покупаемые для поселений? Все как всегда - рисковать своими деньгами вы имеете полное право, а вот гарантированный результат рискованных вложенний - уж извините, только где-нибудь в парраллельной вселенной.

Да что говорить - даже изначальная посылка, что землю для провозглашения будущего государства можно просто купить-продать, уже сама по себе вызывает большие сомнения. Есть вещи которые надо делать правильно с самого начала.

Митяй · Post by **Митяй** » 14 Jul 2006 20:52

Ol wrote:Да что говорить - даже изначальная посылка, что землю для провозглашения будущего государства можно просто купить-продать, уже сама по себе вызывает большие сомнения. Есть вещи которые надо делать правильно с самого начала.

Аляску взад потребуете ?

Ol · Post by Ol » 14 Jul 2006 20:59

Митяй wrote:Аляску взад потребуете ?

А Вы уверены что не путаете имеющие право распоряжаться своей собственной землей нормальные государства, с группой банкиров - лавочников, которые решили что деньги это единственное что им нужно для провозглашения нового государства на спорных территориях?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 21:14

Y_man wrote:
Komissar wrote:а с каких пор Газа стала законной частью израильской территории (ну, чтоб цветоводством там заниматься)?

Oнa былa искoннoй чaстью.

как делить будем?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 21:21

Komissar wrote:а с каких пор Газа стала законной частью израильской территории (ну, чтоб цветоводством там заниматься)?

Все эти благородные негодования по поводу захвата территории выглядят просто удивительно. Вся исторя человечества - это история передела политической карты - часть Польши когда-то была Герианией, часть Турции - Арменией, часть бельгии - Францией, часть США - Мексикой и можно продолжать бесконечно.

Сильный завоёвывал территорию слабого. И ничего, жизнь продолжалась, появлялись новые народы и страны - только тут все как первый раз замужем - какой кошмар, окуппация независимого государства.

Это, господа, обыкновенное лицемерие и нежелание называть вещи своими именами. И тот факт, что весь арабский мир держит своих собратьев в таких ужасных условиях просто из ненависти к Израилю тоже о многом говорит.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Jul 2006 21:21

"По справедливости. Ето тебе, ето мне, ето опять мне, ето все время мне, ето всегда мне..." (с) Свадьба в Малиновке. :lol:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 21:24

dima_ca wrote:
Komissar wrote:а с каких пор Газа стала законной частью израильской территории (ну, чтоб цветоводством там заниматься)?

Все эти благородные негодования по поводу захвата территории выглядят просто удивительно. Вся исторя человечества - это история передела политической карты - часть Польши когда-то была Герианией, часть Турции - Арменией, часть бельгии - Францией, часть США - Мексикой и можно продолжать бесконечно.

Сильный завоёвывал территорию слабого. И ничего, жизнь продолжалась, появлялись новые народы и страны - только тут все как первый раз замужем - какой кошмар, окуппация независимого государства.

Это, господа, обыкновенное лицемерие и нежелание называть вещи своими именами. И тот факт, что весь арабский мир держит своих собратьев в таких ужасных условиях просто из ненависти к Израилю тоже о многом говорит.

в смысле Гитлер с его идеей фикс - нормально?
новые народы появляются - старые исчезают?

Ну тогда зачем вспоминать исконные территории на которых не жили более 2000 лет?
Нормальный передел мира. Никаких проблем.

Палестина была завоевана Оттаманской империей, потом была под протекторатом Англии, жили евреи потом пришли арабы. Примите этот факт.

Вы знаете такие как Вы наносят большой удар репутации евреев.
Я их знаю совсем с другой стороны....

DP · Post by DP » 14 Jul 2006 21:25

dima_ca wrote:Все эти благородные негодования по поводу захвата территории выглядят просто удивительно.

да, да... и негодования по поводу геноцида <подставить по желанию> тоже выглядят просто удивительно...

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 21:39

derzkaya wrote:Вы знаете такие как Вы наносят большой удар репутации евреев.
Я их знаю совсем с другой стороны....

Опять непонятно - вы с другой стороны знаете евреев или таких как я? :pain1:

И какая это сторона, если не секрет?

А если серьёзно - неоднородность Израильского общества - главная проблема евреев - ведь там половина народа почти жалеет арабов и считает себя перед ними виноватыми. То ли дело арабские да и вообще мусульманские страны - вот где по этому вопросу единодушие. :mrgreen:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 21:40

я считаю, что разговоры об исконных землях - абсурдны.

1. На момент передачи вопроса в ООН, на территории Палестины проживали арабы.
2. Евреи нуждались совершенно справедливо в государстве.

Считаю правильным решение создать два государства-
Израиль и Палестина, Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Как была поделена территория изначально создало проблемы и вызвало протесты арабов, им не только предложили потесниться их вообще выселили на задний двор. Вот где корни проблемы. До тех пор пока не придут к территориальному соглашению, не разделятся на два суверенных государства и не перестанут финансировать Палестинское правительство ничего не изменится. Если евреи пойдут на такой шаг они будут достойны всяческого уважения.

Привет

Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Re: Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Re: Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Re: Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Re: Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Re: Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.