Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

3DD wrote:
olis wrote:Всех евреев из Израеля перевезти в Штаты (их там всего то 6 млн.).


..и всех посадить на 8-ю программу. Землю для поселений "выкупить" у рэднеков. Мексиканцев "рассеять" по горам Сиерра-Невада.
Ну и понеслась по новой.. :мргреен:


А почему Вы думаете , что они все мечтают о 8-ой программе? :pain1:
Эх,если бы мы стoили стoлькo скoлькo o себе думaем,тo кaкими бoгaтыми мы были бы (c)
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

derzkaya wrote:До тех пор пока не придут к территориальному соглашению, не разделятся на два суверенных государства и не перестанут финансировать Палестинское правительство ничего не изменится. Если евреи пойдут на такой шаг они будут достойны всяческого уважения.

Вы, наверное, забыли, что Барак предложил Арафату почти всё, что он (Арафат) требовал, кроме одного - разделения Иерусалима. В Кемп Дэвиде, при Клинтоне. Вы наверное не помните и как Арафат ответил.

Напоминаю: он отказался. Ещё раз (обещаю, последний!) повторюсь: уничтожение Израиля, полное уничтожение, это часть политической платформы и Хамаса и Хизбаллы. Они не хотят ни о чём договариваться.

не хотят , понимаете?
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:До тех пор пока не придут к территориальному соглашению, не разделятся на два суверенных государства и не перестанут финансировать Палестинское правительство ничего не изменится. Если евреи пойдут на такой шаг они будут достойны всяческого уважения.

Вы, наверное, забыли, что Барак предложил Арафату почти всё, что он (Арафат) требовал, кроме одного - разделения Иерусалима. В Кемп Дэвиде, при Клинтоне. Вы наверное не помните и как Арафат ответил.

Напоминаю: он отказался. Ещё раз (обещаю, последний!) повторюсь: уничтожение Израиля, полное уничтожение, это часть политической платформы и Хамаса и Хизбаллы. Они не хотят ни о чём договариваться.

не хотят , понимаете?


Вы недооцениваете мою память. Помню моя начальница мне как то сказала, "ты такая умная, не могу поверить что ты не еврейка" :mrgreen:

By Alan Sipress
Washington Post Staff Writer
Wednesday, July 18, 2001; Page A20

Though President Clinton publicly blamed the Palestinians for the failure of the Camp David peace summit last July, in private he became exasperated with Israeli Prime Minister Ehud Barak's negotiating tactics, according to a key White House adviser.

In an upcoming article in the New York Review of Books, Robert Malley, Clinton's special assistant for Arab-Israeli affairs, disputes the widespread view that Palestinian leader Yasser Arafat was the sole culprit behind the collapse of the Camp David talks, which was soon followed by a surge in Middle East violence.

Malley and co-author Hussein Agha, who often advises the Palestinian leadership, say Barak's mistakes contributed to the breakdown but that the American peace team ultimately put them aside because they believed Barak wanted to reach a historic final deal.

The authors say Barak helped set the stage for failure by refusing to carry out some earlier agreements with the Palestinians, including a commitment to turn over West Bank land, expanding Jewish settlements in the occupied territories and then pushing Arafat to reach an all-or-nothing peace deal. That fed Arafat's suspicions of Israeli motives, reinforcing his reluctance to clinch a permanent agreement, so he spent the summit trying to avoid a trap rather than seeking peace, according to the article in the Aug. 9 issue.

Clinton shared some of Arafat's aggravation over what they both saw as Israel's failure to keep its commitments, the authors say. When Barak reneged on a vow to transfer three villages in the Jerusalem area to Palestinian control, a commitment Clinton personally conveyed to Arafat, the president was "furious." The article quotes Clinton as saying that never before had he been made out to be "a false prophet" to a foreign leader.

Malley also recounts an "extraordinary moment" at Camp David when Clinton vented his accumulated frustrations after Barak retracted some negotiating positions. The article quotes Clinton as telling Barak: "I can't go see Arafat with a retrenchment! . . . This is not real. This is not serious." Clinton then chided the Israeli leader for failing to be forthcoming in earlier negotiations with the Syrians. Clinton said that for a meeting with Syrian President Hafez Assad, "I went to Geneva and felt like a wooden Indian doing your bidding. I will not let it happen here."

Clinton also counseled Barak to show some flexibility and take into account Palestinian sensitivities: "You are smarter and more experienced than I am in war. But I am older in politics, and I have learned from my mistakes."

At the same time, Malley reports that Clinton was troubled by Palestinian unwillingness to respond to some of the far-reaching ideas he and Barak put on the table. Clinton and his peace team were looking for Arafat to offer counterproposals so the Israeli desire for a deal could be tested. But Arafat and his advisers were paralyzed by their fear of being tricked, as well as by divisions and intrigue within their team, according to the article.

The article describes Clinton lashing out at Abu Alaa, a chief Palestinian negotiator, for refusing to bargain over a map proposed as a part of a solution: "Don't simply say to the Israelis that their map is no good. Give me something better!" When Abu Alaa demurred, Clinton stormed out. "I won't have the United States covering for negotiations in bad faith. Let's quit!"

Near the end of the summit, Clinton rebuked Arafat: "If the Israelis can make compromises and you can't, I should go home. You have been here 14 days and said no to everything. These things will have consequences. Failure will end the peace process. . . . Let's let hell break loose and live with the consequences."

At the close of Camp David, a frustrated Clinton blamed Arafat for missing a chance for a historic deal, breaking a pledge to the Palestinian leader that he would not be faulted if the summit failed.

Though Arafat in the weeks before the summit had been looking for the Israelis to carry out their interim agreements before taking up a permanent settlement, he had agreed to go to Camp David on several conditions. One was that he would not be blamed for the possible failure of what he believed was a premature summit. Malley and Agha say Clinton volunteered that the United States would remain neutral in the case of a failure.

Yet when the talks collapsed, Clinton put top priority on helping Barak, whose considerable concessions had undercut his political standing at home.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Advantage wrote:Hamster, я надеюсь, Вы уважаете право частной собственности?
Может Вам не известен тот факт, что почти вся земля, на которой живут израильтяне выкуплена у арабов еврейскими поселенцами начала прошлого века.


Ето просто ложь.

Читаем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee

About two thirds of Palestinian Arabs fled or were expelled from the territories which came under Israeli control after the 1948 Arab-Israeli War. This exodus continued during the war until after the armistice that ended it (see Palestinian Exodus.) These refugees, the great majority of whom had lived there for generations, were generally not permitted to return to their homes.


Current Palestinian refugee counts include:

Gaza 923,000 refugees
Jordan 2,540,000 refugees
Lebanon 695,000 refugees
Syria 584,000 refugees
West Bank 665,000 refugees
Egypt 70,000 refugees
Saudi Arabia 240,000
[5][6]

The Israeli government passed the Absentee Property Law, which cleared the way for the confiscation of the property of refugees. The government also demolished many of the refugees' villages, and resettled many Arab homes in urban communities with Jewish refugees and immigrants.

The situation of the Palestinian Arab refugees is one of the world's largest and most enduring refugee problems.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Tatka71 wrote:
3DD wrote:
olis wrote:Всех евреев из Израеля перевезти в Штаты (их там всего то 6 млн.).


..и всех посадить на 8-ю программу. Землю для поселений "выкупить" у рэднеков. Мексиканцев "рассеять" по горам Сиерра-Невада.
Ну и понеслась по новой.. :мргреен:


А почему Вы думаете , что они все мечтают о 8-ой программе? :pain1:


Израильтяне и без 8-ой программы тут быстро устроятся...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

derzkaya wrote:Иерусалим сделать интернациональной зоной.


зоной, да ???
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

derzkaya wrote:By Alan Sipress
Washington Post Staff Writer
Wednesday, July 18, 2001; Page A20

Я не знаю, кто это написал - гораздо правильнее помещать ссылки на первоисточники чем перепечатывать их. Вот например в Википедии, которую здесь так уважают, написано другое. В частности:

википедия wrote:In the USA and Israel, the failure to come to an agreement was widely attributed to Yasser Arafat, as he walked away from the table without making a counter-offer. Clinton later stated "I regret that in 2000 Arafat missed the opportunity to bring that nation into being and pray for the day when the dreams of the Palestinian people for a state and a better life will be realized in a just and lasting peace." [1] Arafat was also accused of scuttling the talks by Nabil Amr, a former minister in the Palestinian Authority.


А по вопросу предложений договориться с "партнёрами", которые официально хотят вас уничтожить, будут дальнейшие комментарии?
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

dima_ca wrote:не хотят , понимаете?


Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли :roll: ... или боитесь что не откажутся ???
Last edited by DP on 14 Jul 2006 22:04, edited 1 time in total.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

DP wrote:
derzkaya wrote:Иерусалим сделать интернациональной зоной.


зоной, да ???


Согласен с DP. Именно так и будет
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?


потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

Нельзя иметь все, и хотя я в этом конфликте искренне сочувствую евреям, я понимаю, что надо уметь отдавать. Я это очень хорошо понимаю, потому что отдала все, что было и уехала в Америку. Сначала я возмущалась, негодовала, говорила о справедливости и все это меня никуда не двигало, только после того как я приняла свою ситиацию как данное, я обрела спокойствие.

Я не говорю, что евреи должны уехать из Израиля, ни в коем случае, я говорю, что к сожалению они потерали контроль над этими территориями 2000 лет назад и надо приспосабливаться к тому что есть.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

DP wrote:
dima_ca wrote:не хотят , понимаете?


Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли :roll: ... или боитесь что не откажутся ???


Кому предлагать? Кто на самом деле у власти, Вы не забыли?
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

DP wrote:
derzkaya wrote:Иерусалим сделать интернациональной зоной.


зоной, да ???


не поняла?
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7873
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Post by 3DD »

Misha wrote:Израильтяне и без 8-ой программы тут быстро устроятся...


Зачем такой маленькой стране как Америка такое большое счастье? :mrgreen:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Misha wrote:
DP wrote:
dima_ca wrote:не хотят , понимаете?


Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли :roll: ... или боитесь что не откажутся ???


Кому предлагать? Кто на самом деле у власти, Вы не забыли?


вам шашечки или ехать ??? если ваши намерения o мире искренние - предложите то же что предлагал Барак...
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:By Alan Sipress
Washington Post Staff Writer
Wednesday, July 18, 2001; Page A20

Я не знаю, кто это написал - гораздо правильнее помещать ссылки на первоисточники чем перепечатывать их. Вот например в Википедии, которую здесь так уважают, написано другое. В частности:

википедия wrote:In the USA and Israel, the failure to come to an agreement was widely attributed to Yasser Arafat, as he walked away from the table without making a counter-offer. Clinton later stated "I regret that in 2000 Arafat missed the opportunity to bring that nation into being and pray for the day when the dreams of the Palestinian people for a state and a better life will be realized in a just and lasting peace." [1] Arafat was also accused of scuttling the talks by Nabil Amr, a former minister in the Palestinian Authority.


А по вопросу предложений договориться с "партнёрами", которые официально хотят вас уничтожить, будут дальнейшие комментарии?


Конечно будут. Для этого существуют посредники.
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

derzkaya wrote:потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

как Вы все-таки любите лозунги, дорогая derzkaya.

Ну как может Иерусалим считаться колыбелью ислама, если он не упомянут в коране ни разу (ок, некоторые считают, что в одной из сотен (тысяч?) сур есть намёк на Иерусалим).

И кстати, христианство и иудаизм уже давно не в конфронтации - это ислам в конфронтации со всеми (не только христианством и иудаизмом, но и буддизмом, и язычеством - you name it)
Last edited by dima_ca on 14 Jul 2006 22:15, edited 1 time in total.
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

derzkaya wrote:
Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?


потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации.



Ну с одной стороны колыбель, и кроме того "Ерушалаим" можно перевести как "город мира", а с другой город был построен и много раз отстроен евреями, в том время как другие если и строили, но часто и разрушали.

Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.


Тут уже пожалуй дело не только в Иерусалиме, и меня удивляет (честно!) что Вы этого не понимаете. Вы же с Востока, Вы же знаете, что даже разрешив как-то один вопрос, сразу же начнутся распри по другому. Невозможно получить, как говорил Проф. Преображенский, "Окончательную бумажку", т.е. подписать окончательный договор на века. И в результате Иерусалим будет именно зоной, ничем больше.

Так что, если Вы полагаете, что так и произойдет, спешите поехать туда, пока там еще можно ходить по улицам.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

как Вы все-таки любите лозунги, дорогая derzkaya.

Ну как может Иерусалим считаться колыбелью ислама, если он не упомянут в коране ни разу (ок, некоторые считают, что в одной из сотен (тысяч?) сур есть намёк на Иерусалим).


причем тут лозунги? Я человек не русский, как могу так и выражаюсь :mrgreen:

Даже символические ключи от Храма Гроба Господня и мусульманина, вернее его семьи уже помоему на протяжении 600 лет? Может ошибаюсь.

Но раз в Коране не упомнается, то не в счет? Там жили мусульмане, построили свои мечети которым столько же лет как и многим синагогам и храмам. Не ужели не понятно?
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Misha wrote:"Ерушалаим" можно перевести как "город мира"

А как ещё можно его перевести? Т.е. если быть до конца точным - это переводится как "город двух миров". Причём мир, который не земной шар, а который отсутсвие войны, так что название было бы соблюдено если бы он был в руках Израиля, живущего в мире с соседями :pain1:
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

derzkaya wrote:Но раз в Коране не упомнается, то не в счет? Там жили мусульмане, построили свои мечети которым столько же лет как и многим синагогам и храмам. Не ужели не понятно?

непонятно, как его, хоть сколько-нибудь зная ситуацию, можно называть колыбелью ислама с любой другой целью кроме разжигания конфликта :pain1:

Я не обвиняю вас в разжигании - вы просто не задумываясь повторяете слова тех, кто таки да, разжигает.

А насчёт факта, что ислам находится в конфронтации со всеми другими религиями будут комментарии?
Last edited by dima_ca on 14 Jul 2006 22:24, edited 1 time in total.
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Misha wrote:
derzkaya wrote:
Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?


потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации.



Ну с одной стороны колыбель, и кроме того "Ерушалаим" можно перевести как "город мира", а с другой город был построен и много раз отстроен евреями, в том время как другие если и строили, но часто и разрушали.

Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.


Тут уже пожалуй дело не только в Иерусалиме, и меня удивляет (честно!) что Вы этого не понимаете. Вы же с Востока, Вы же знаете, что даже разрешив как-то один вопрос, сразу же начнутся распри по другому. Невозможно получить, как говорил Проф. Преображенский, "Окончательную бумажку", т.е. подписать окончательный договор на века. И в результате Иерусалим будет именно зоной, ничем больше.

Так что, если Вы полагаете, что так и произойдет, спешите поехать туда, пока там еще можно ходить по улицам.


я не претендую на звание "последней инстанции"

как вижу эту ситуацию так и полагаю.

Вы правильно сказали, я с востока, так вот я вам точно говорю, что пряником от них можно получить в 2 раза больше чем дал, а на агрессию они ответят резней. Вот и решайте сами что лучше
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:Но раз в Коране не упомнается, то не в счет? Там жили мусульмане, построили свои мечети которым столько же лет как и многим синагогам и храмам. Не ужели не понятно?

непонятно, как его, хоть сколько-нибудь зная ситуацию, можно называть колыбелью ислама с любой другой целью кроме разжигания конфликта :pain1:

Я не обвиняю вас в разжигании - вы просто не задумываясь повторяете слова тех, кто таки да, разжигает.

А насчёт факта, что ислам находится в конфронтации со всеми другими религиями будут комментарии?


Ну на коментарий что я не задумываюсь, я отвечать не буду вообще......

ислам не находится в конфронтации с другими религиями, лидеры некоторых стран с преимущественно мусульманским населением находятся.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

DP wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
dima_ca wrote:не хотят , понимаете?


Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли :roll: ... или боитесь что не откажутся ???


Кому предлагать? Кто на самом деле у власти, Вы не забыли?


вам шашечки или ехать ??? если ваши намерения o мире искренние - предложите то же что предлагал Барак...


А почему Вы сомневаетесь что искренние? было бы с кем договариваться... пока что, палестинцам далеко до Египта или Иордании, да собственно в обеих этих странах, с которыми у Израиля заключен мир, отношение к палестинцам весьма неважнецкое. Это Вам, ДП, кстати пища для размышлений.
timecop
Уже с Приветом
Posts: 239
Joined: 24 Mar 2006 23:33

Post by timecop »

derzkaya wrote:
Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?


потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

Нельзя иметь все, и хотя я в этом конфликте искренне сочувствую евреям, я понимаю, что надо уметь отдавать. Я это очень хорошо понимаю, потому что отдала все, что было и уехала в Америку. Сначала я возмущалась, негодовала, говорила о справедливости и все это меня никуда не двигало, только после того как я приняла свою ситиацию как данное, я обрела спокойствие.

Я не говорю, что евреи должны уехать из Израиля, ни в коем случае, я говорю, что к сожалению они потерали контроль над этими территориями 2000 лет назад и надо приспосабливаться к тому что есть.



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

То есть по текущей версии Мухамед не только "вознесся" из Иерусалима, но уже и родился там? Derzkaya, don't overdo it and get carried away in the process.

"надо уметь отдавать" - слишком много берущих расплодилось, поэтому в Израиле военная служба обязательна для мужчин и женщин.

Return to “Политика”