Я не одобряю Израиль

Броун · Post by **Броун** » 14 Jul 2006 22:34

VladG2 wrote:BBC просто очень хорошая, и вполне объективная комнания.

Это ваше мнение,и опять таки у меня нет никакого желания уходить в сторону и искать примеры их необъективности.

В контексте нынешней дискуссии - факт,что в Израиле их не считают таковыми, и называть их "произраильским" ВВС нет никаких оснований.

Броун · Post by **Броун** » 14 Jul 2006 22:36

Snowstorm wrote:На самом деле прецедентов много. А история Российской Империи это один большой прецедент мирной жизни разных национальностей и религий.

А чего ж её тюрьмой народов называли Snowstorm?
А как же польские восстания, кавказские войны и еврейские погромы?

Ладно,сорри,сворачиваюсь,я сам флудить начинаю, просто меня этот ник раззадорил...

val13 · Post by **val13** » 14 Jul 2006 22:37

Браун,я так же слышал,-*спроси совета у израильтянина и сделай наоборот*.А вообще ,я смотрю любые импровизации,шутки на эту тему вызывают у некоторых традиционную реакцию..скоро диагнозы ставить будут :mrgreen:

3DD · Post by **3DD** » 14 Jul 2006 22:38

Броун, а что вы собстна пытаетесь тут добиться? Чтобы все тут, на кого вы излили свою агрессию, приняли вашу точку зрения и выразили вам свою симпатию?

"Не дождетесь" :mrgreen:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Jul 2006 22:39

val13 wrote:Прошло чуть более суток иуже становится ясно,что израиль сделал *опрометчивый* шаг, начав бомбить *стратегические базы *противника ,раззадорил муравейник и успокоить его придётся большой кровью,к сожалению...,если изтаиль препримет наземную операцию,то туда стянется весь сброд с ближнего востока ,жаждущий повоевать.Надо израилю действовать методами противника-начать надевать пояса давида или моисея и ....

Вы же вроде сами ответили на свой вопрос? Зачем Израилю начинать наземную операцию?

Броун · Post by **Броун** » 14 Jul 2006 22:42

val13 wrote:Браун,я так же слышал,-*спроси совета у израильтянина и сделай наоборот*.А вообще ,я смотрю любые импровизации,шутки на эту тему вызывают у некоторых традиционную реакцию..скоро диагнозы ставить будут

Не сердитесь,val13, но ваша безапеляционность действительно выглядела смешно.

Что касается шуток,то пожалуйста не забывайте,что для многих участников эти события носят вполне нешуточный и трагичный характер.
Вот последние известия

http://mignews.com/news/disasters/world ... 46910.html
"Катюша" унесла жизни бабушки и внучки

Ракета, выпущенная движением "Хизбалла" поразила жилой дом в небольшом северном поселке. Помимо двоих погибших, еще три человека, включая двоих детей, получили ранения легкой и средней степеней тяжести.

Так что с чувством юмора могут быть проблемы...

val13 · Post by **val13** » 14 Jul 2006 22:42

slozovsk wrote:Зачем Израилю начинать наземную операцию?

А как они солдатиков вызволять будут?на воздушном шаре?

val13 · Post by **val13** » 14 Jul 2006 22:48

Броун,да я не сержусь,просто Вы сами начали в таком тоне(шутки)..Это конечно трагедия,бесспорно, и мы тут с вами все готовы дать совет и разрешить проблему по-простому и быстрому(чего они там разобраться не могут)....

Броун · Post by **Броун** » 14 Jul 2006 22:50

3DD wrote:Броун, а что вы собстна пытаетесь тут добиться? Чтобы все тут, на кого вы излили свою агрессию, приняли вашу точку зрения и выразили вам свою симпатию

Не льстите себе и им,3DD. Мне ваша симпатия побоку.

Что касается того,чего пытаюсь добиться - ну скажем показать,что наиболее одиозные обвинения в адрес Израиля вызваны чем угодно,но не объективным подходом к проблеме.

VladG2 · Post by **VladG2** » 14 Jul 2006 22:54

Броун wrote:
VladG2 wrote:BBC просто очень хорошая, и вполне объективная комнания.

Это ваше мнение,и опять таки у меня нет никакого желания уходить в сторону и искать примеры их необъективности.

В контексте нынешней дискуссии - факт,что в Израиле их не считают таковыми, и называть их "произраильским" ВВС нет никаких оснований.

Они ни протзральские, ни проарабские. Наверно есть ошибки, там тоже работают люди. Но авторитет у этой комании очнь большой, и просто так подигрыванием они не занимаются. Кончно, крму понравится когда критикуют? Поэтому наверняка к ВВС раздраженно относятся в Израйле, наверно и арабы к ним таже относятся, хотя может несколько с меньшим раздражением.

По сути вопроса, поддерживая Израйль в целом, не поддерживаю как ведётся акция по освобождению солдат. Несомненно что освобождать надо, а вот международные аэропорты и другие гражданские оюъекты бомбить явный перебор. Радикальные организации при этом набтрают популярность, международное мнение тоже не в сторону Израйля меняется. Если цель освободить солдат, то цель так же далека как и раньше (возможно дальше). Многим надо всё и сегодня, были выведены Сирийские войска из Ливана, наверно это был большой шаг, и теперь это аргумент против нынешнего правитнльства. Вы конечно знакомы с обстоновкой лучьше меня, но вот вам такой взгляд со стороны.

3DD · Post by **3DD** » 14 Jul 2006 22:55

Броун wrote:..Мне ваша симпатия побоку.

Броун wrote:..чего пытаюсь добиться - ну скажем показать,что наиболее одиозные обвинения в адрес Израиля вызваны чем угодно,но не объективным подходом к проблеме.

val13 · Post by **val13** » 14 Jul 2006 23:15

Да .вот ещё... .кое-кого затрагивает гибель бабушки и внучки,а то что уже погибло более 60-ти(во всех грехах виновнных) ливанцев плюс семья в полном составе из бразилии,особого интереса (переживаний )не вызывает . и ещё ведётся спор об объективности..мораль ,однако...

Митяй · Post by **Митяй** » 14 Jul 2006 23:20

DP wrote:
Митяй wrote:Специально метить в гражданстких

есть военные и не военные... Насралла например не военный... в Гуантанамо тоже вроде не военные сидят (как нам говорили)... aaa... бывают "хорошие" гражданские и "плохие" гражданские... но кто "хороший", а кто "плохой" судит тот кто стреляет...

У вас сложности с различением детишек на дискотеке от Насраллы и телохранителя Бин Ладена ? Гив ми э брейк !

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Jul 2006 23:21

Броун wrote: val13,
вам уже всё ясно?
Как ваша фамилия стратег - фон Клаузевиц? Суворов?Наполеон?
...
Не говорите израильтянам,что делать,и они не расскажут куда вам идти...

Броун,

Ваши эмоции вполне понятны.
Но создается впечатление что в Израиле просто не знают как решить эту проблему или не хотят этого.

Скорее не хотят. Вопрос - почему?

Израиль - в заложниках авантюризма его основателей, когда вопреки несогласию всех арабских соседей и Британии, было решено все-таки баламутить народ идеей земли обетованной и везти туда евреев со всего света. Реакцию соседей можно и надо было предвидеть. Надеяться что бумажка ООН даст освобождение от будущих конфликтов - смешно.

Броун · Post by **Броун** » 14 Jul 2006 23:29

VladG2 wrote:По сути вопроса, поддерживая Израйль в целом, не поддерживаю как ведётся акция по освобождению солдат. Несомненно что освобождать надо, а вот международные аэропорты и другие гражданские оюъекты бомбить явный перебор. Радикальные организации при этом набтрают популярность, международное мнение тоже не в сторону Израйля меняется. Если цель освободить солдат, то цель так же далека как и раньше (возможно дальше). Многим надо всё и сегодня, были выведены Сирийские войска из Ливана, наверно это был большой шаг, и теперь это аргумент против нынешнего правитнльства. Вы конечно знакомы с обстоновкой лучьше меня, но вот вам такой взгляд со стороны.

Цель не только освобождение солдат,как мне кажется.
Главное - это уничтожение нелепой ситуации, когда правительство соседнего государства отказывается от контроля за границей, передаёт контроль террористической организации, в результате чего Израиль превращается в заложника Хезболлы. Захотят те - обстреляют северные города Израиля, захотят - похитят солдат,а захотят - ничего не сделают. Эти ведь обстрелы не первые.И солдат трёх похитили пару лет назад.И убили.Только тогда Израиль был в разгаре "мирного" процесса...
И тела солдат обменяли на террористов.
А сейчас всё опять повторилось, только в усиленном виде.И вот уже вампир Насралла,удивлённый, что израильтяне не бегут к нему с мирлюбивыми предложениями,утверждает,что Израиль объявил войну мирному ливансклму народу.
А ливанское правительство требует от ООН остановить "израильскую агрессию", как будто и не было провокаций с их территории.
А уважаемые форумные мемберы осуждают "непропорциональную реакцию" Израиля.
Театр абсурда...
А я так считаю,что пока ливанское руководство не разоружит хезболлу, не возьмёт границу под контроль и не обеспечит своему соседу мирное и безопасое существование - любой израильский ответ будет справедливым и пропорциональным.

azaz · Post by **azaz** » 14 Jul 2006 23:33

jiang wrote:Христианских святых умученных турками не существует в природе.

Это неправда. Известны имена и жития около 200 мучеников, претерпевшие мученическую смерть за веру после 1453 г., т.е. после падения Константинополя, все они пострадали от рук турок.

Броун · Post by **Броун** » 14 Jul 2006 23:38

PavelM wrote:Броун,

Ваши эмоции вполне понятны.
Но создается впечатление что в Израиле просто не знают как решить эту проблему или не хотят этого.

Скорее не хотят. Вопрос - почему?

Павел,
я помню ваши конспирологические теории,и в общем то и сам не особо надеюсь на "белые одежды" израильской элиты.
Но в данном случае вы явно ошибаетесь.Возможно тактически израильтяне действуют и не идеально,но цель ясна и оправдана - читайте мой предыдущий пост.

PavelM wrote:Израиль - в заложниках авантюризма его основателей, когда вопреки несогласию всех арабских соседей и Британии, было решено все-таки баламутить народ идеей земли обетованной и везти туда евреев со всего света. Реакцию соседей можно и надо было предвидеть. Надеяться что бумажка ООН даст освобождение от будущих конфликтов - смешно.

Павел,
Израиль также заложник многовековой мечты еврейского народа вернуться на Землю Обетованную и молитвы - Пусть отсохнет моя рука,если я забуду тебя, Иерусалим.
Евреи свой выбор сделали, со всеми его радостями и бедами...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 15 Jul 2006 00:07

val13 wrote:
slozovsk wrote:Зачем Израилю начинать наземную операцию?

А как они солдатиков вызволять будут?на воздушном шаре?

Вы что, серьезно? Никто их вызволять не собирается. Это не очень реально, да и в неразберихе при освобождении их арабы могут случайно застрелить. Вы обратили внимание, что этих солдатиков еще не убили? Замысел в том, чтобы лупить противника, до тех пор, пока он сам не вернет солдат.

Удары по штаб квартире Хезболы не являются операцией, по "непосредственному" освобождению заложников - они не там.

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 00:18

val13 wrote:Да .вот ещё... .кое-кого затрагивает гибель бабушки и внучки,а то что уже погибло более 60-ти(во всех грехах виновнных) ливанцев плюс семья в полном составе из бразилии,особого интереса (переживаний )не вызывает . и ещё ведётся спор об объективности..мораль ,однако...

А сколько невинных израильтян погибло в терактах за то время, пока наше правительство пыталось прийти к компромису с этими гадами и на их зверства не отвечало-этого вы не считаете? Там были маленькие дети. И беременные женщины. Куча народу в куче терактов. И, кстати, эти два солдата-ЛЮДИ. И их ждут и любят. Если ливанское правительство хоть немного беспокоится о своих гражданах и претендует на роль правительства, а не бандитской шайки, то по чему же они не обыщут нафиг весь свой Ливан и не вернут солдат?! Известно же, кто их украл, Хиабалла у них даже в правительстве сидит-а Ливан и в ус не дует.

blanko27 · Post by **blanko27** » 15 Jul 2006 00:32

Броун wrote:
ПБХ wrote: Я в этой ветке пока только задавал вопросы и цитировал общеизвестные факты. Я не выдал ещё ни одной оценки.
О да, вы просто сама объективность и беспристрастность, незрячая,не побоюсь этого слова,Фемида просто...

Как говорится, "Кому Насрал`а, а кому мать родна" (Я имею в виду шейха, не подумайте чего дурного, уважаемые :lol:

)

val13 · Post by **val13** » 15 Jul 2006 00:55

[quote="Eva-Lotta"]
Уважаемая,я не пытаюсь Вас переубедить и так ясно ,что мнение о происходящем разделилось 50 на 50 и это во всём мире.Одна половина поддерживает,другая нет,и споры ни к чему ни приведут,кроме как *подколоть* оппонента и остаться *навысоте*.Лично меня возмущает это нападение на ливан,хотя бы предупредили,что мирные объекты бомбить начнут.Эх,собрать бы у них всё оружие и выпустить где-нибудь в пустыне с дубинами-нехай отношения выясняют

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Jul 2006 01:04

Eva-Lotta wrote:Если ливанское правительство хоть немного беспокоится о своих гражданах и претендует на роль правительства, а не бандитской шайки, то по чему же они не обыщут нафиг весь свой Ливан и не вернут солдат?! Известно же, кто их украл, Хиабалла у них даже в правительстве сидит-а Ливан и в ус не дует.

Представьте модельную ситуацию, к примеру, Россию времен Хасавюртовских соглашений. И кто-то из чеченских бандюков со своей бандой нападает на Грузию. Может ли Грузия в ответ на это бомбить Москву? Пример, естественно, гипотетический, но аналогия должна быть понятна.
Хизболла существует в Ливане как независимая вооруженная сила согласно перемирию, которым окончилась гражданская война. Нарушать это перемирие - это значит начинать гражданскую войну по-новой.

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 01:07

val13 wrote:
Eva-Lotta wrote:Уважаемая,я не пытаюсь Вас переубедить и так ясно ,что мнение о происходящем разделилось 50 на 50 и это во всём мире.Одна половина поддерживает,другая нет,и споры ни к чему ни приведут,кроме как *подколоть* оппонента и остаться *навысоте*.Лично меня возмущает это нападение на ливан,хотя бы предупредили,что мирные объекты бомбить начнут.Эх,собрать бы у них всё оружие и выпустить где-нибудь в пустыне с дубинами-нехай отношения выясняют

Нехудо бы ещё, чтобы и они предупреждали. Ну например:" 9/11 будем разносить здания-"близнецы". Не ходите туда" . Или " Родители, мы собираемся взорвать здание "Дельфинариум", куда вы отправляете своих детей. Не надо их туда отправлять". А аэропорт, кстати, в сложившейся ситуации-это не гражданский обьект. Это путь для вывоза из Ливана захваченных парней. И страна, имеющая террористов в правительстве, мирной считаться не может.

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 01:09

val13 wrote:
Eva-Lotta wrote:Уважаемая,я не пытаюсь Вас переубедить и так ясно ,что мнение о происходящем разделилось 50 на 50 и это во всём мире.Одна половина поддерживает,другая нет,и споры ни к чему ни приведут,кроме как *подколоть* оппонента и остаться *навысоте*.Лично меня возмущает это нападение на ливан,хотя бы предупредили,что мирные объекты бомбить начнут.Эх,собрать бы у них всё оружие и выпустить где-нибудь в пустыне с дубинами-нехай отношения выясняют

Нехудо бы ещё, чтобы и они предупреждали. Ну например:" 9/11 будем разносить здания-"близнецы". Не ходите туда" . Или " Родители, мы собираемся взорвать здание "Дельфинариум", куда вы отправляете своих детей. Не надо их туда отправлять". А аэропорт, кстати, в сложившейся ситуации-это не гражданский обьект. Это путь для вывоза из Ливана захваченных парней. И страна, имеющая террористов в правительстве, мирной считаться не может.

Броун · Post by **Броун** » 15 Jul 2006 01:14

Golyadkin wrote:Хизболла существует в Ливане как независимая вооруженная сила согласно перемирию, которым окончилась гражданская война. Нарушать это перемирие - это значит начинать гражданскую войну по-новой.

Голядкин,
вы только пишите,или читаете оппонентов иногда?
Чуток выше я писал

Главное - это уничтожение нелепой ситуации, когда правительство соседнего государства отказывается от контроля за границей, передаёт контроль террористической организации, в результате чего Израиль превращается в заложника Хезболлы.

Ливанское правительство обязано обеспечить стабильную и мирную границу.
Если оно это сделать не в состоянии - пускай уходят в отставку.Их внутренние проблемы - это не израильская головная боль, израильская проблема - чтобы жители Израиля не похищались и не спали в бомбоубежищах.