Вот вам демократия в действии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:Не в первый раз Вы пытаетесь безосновательно очернить прошлое, непонятно из каких соображений.
Весь мир мог прикалываться над очередями за колбасой и отсутствием туалетной бумаги, но весь мир признавал качестсво/надежность советской инфраструктуры, за небольшим исключением. Образование и здравохранение были одними из лучших в мире, самая мощная в мире ж/д сеть или трансконтинентальные трубопроводы, Севморпуть с атомными ледоколами и космос, и многое другое не уступали золотому миллиарду, а Единая ЭнергоСистема - являлась вообще восьмым чудом света, которое могло возникнуть только в условиях жестко-плановой экономики...

Во-первых, Вы сами это сказали ( по поводу изношенности инфраструктуры к началу 90-х).
Совершенно понятно, что построенные в 30-х-60-х годах обьекты инфраструктуры нуждались в плановых ремонтах, заменах и перестройках в 90-е.

И доля правды в этом есть - при СССР много строили но почти никогда ничего не рамонтировали, т.к. это мешало "выдаче пятилетнего плана на гора" - ведь для ремонта нужно было останавливать производство ( как в случае с Одесским нефтеперерабатывающим заводом сейчас к примеру).

Во-вторых, Вы также безосновательно постоянно черните настоящее. Чему я также постоянно пытаюсь противодействовать как очевидец всего что происходит - пытаюсь объяснить что Ваши выкладки по поводу канализации и трубопроводов являются всего лишь отдельными примерами. Жалобы на то что "нет денег" - это постоянные жалобы. Точно так же как американские военные наверное постоянно жалуются что им не хватает денег на покрытие военных расходов к примеру. Это вовсе не означает что их в бюджете США действительно нет. Украина на данный момент - прибыльное государство и в состоянии обеспечить ремонт и модернизацию своей инфраструктуры.
Весь мир мог прикалываться над очередями за колбасой и отсутствием туалетной бумаги, но весь мир признавал качестсво/надежность советской инфраструктуры, за небольшим исключением. Образование и здравохранение были одними из лучших в мире, самая мощная в мире ж/д сеть или трансконтинентальные трубопроводы, Севморпуть с атомными ледоколами и космос, и многое другое не уступали золотому миллиарду, а Единая ЭнергоСистема - являлась вообще восьмым чудом света, которое могло возникнуть только в условиях жестко-плановой экономики...

Очень хорошо - значит приучили хоть к чему-то хорошему. Однако за квартирой стоять до конца жизни как при СССР - не хочу, за колбасой тратить часы в очереди - тоже. Если комос был за счет такой унылой скотской жизни - нафиг Ваш космос!

Понимаете, строительство дорог - это признанный способ воровства денег из бюджета, во всем мире признано, способ #1, больше и лучше украсть никаким другим способом невозможно...
Далее, денег однозначно больше не стало, значит деньги либо взяты в кредит, либо вынуты из других проектов, так что эти дорожки еще аукнутся... Или Вы ожидали чего-то другого?

Хех - однако лет 8 успешно крали и без строительства дорог - наш всем известный Боделанчик который теперь прячется за суровой чекистской спиной "большого брата" в России - его приютили как социально близкий элемент - довел хохяйство города до ручки и сбежал.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Groove wrote:
Герасим wrote:
Groove wrote:Это у вас (т.н. "москалей") какой-то комплекс по моему - насчет того что украинцы во всем виноватыми вас считают. Здесь вообще крайне мало говорят о России - настолько мало что Вы бы вероятно сами удивились - у нас своих проблем хватает, особенно сейчас.


С таким заявлением, как передает ProUA, выступил представитель фракции "Нашей Украины", исполняющий обязанности главы МИД Борис Тарасюк.


Тарасюк так считает , а многие другие так не считают. Тарасюк это ведь не вся Украина далеко.


Глава МИД может делать заявления от имени всей Украины.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:Во-первых, Вы сами это сказали ( по поводу изношенности инфраструктуры к началу 90-х).


Я сказал, что у любых обьектов есть определенный ресурс. Ресурс вырабатывался по плану, ремонты и замены ранее 1991 года осуществлялись по плану и должны были осуществлятся в 1991-2006 годах. Вместо этого украинцы предпочли с флагами бегать.
Кстати, Украине повезло, что ее главная золотая рыбка - газовая труба Уренгой-Ужгород, была построена в 1982-85 году, и досталась "вторым хранцузам" почти новой... И вопрос о кап.ремонте встал только сейчас.

Groove wrote:И доля правды в этом есть - при СССР много строили но почти никогда ничего не рамонтировали, т.к. это мешало "выдаче пятилетнего плана на гора" - ведь для ремонта нужно было останавливать производство ( как в случае с Одесским нефтеперерабатывающим заводом сейчас к примеру).


Вы занимаетесь откровенным мифотворчеством. СССР готовился к глобальной и затяжной войне, поэтому надежность инфраструктуры ставилась во главу угла.
Поверьте, если бы было не так, то после 15 лет незалежности Вы бы уже завидовали папуасам.

Groove wrote:Во-вторых, Вы также безосновательно постоянно черните настоящее. Чему я также постоянно пытаюсь противодействовать как очевидец всего что происходит - пытаюсь объяснить что Ваши выкладки по поводу канализации и трубопроводов являются всего лишь отдельными примерами. Жалобы на то что "нет денег" - это постоянные жалобы. Точно так же как американские военные наверное постоянно жалуются что им не хватает денег на покрытие военных расходов к примеру. Это вовсе не означает что их в бюджете США действительно нет.


Не занимайтесь тавтологией. У кого-то щи жидкие, а у кого-то жемчуг мелкий.

Groove wrote:1) Украина на данный момент - прибыльное государство и в состоянии обеспечить ремонт и модернизацию своей инфраструктуры.
2) ... за квартирой стоять до конца жизни как при СССР - не хочу, за колбасой тратить часы в очереди - тоже. Если комос был за счет такой унылой скотской жизни - нафиг Ваш космос!


1) К вопросу о прибыльности государства Украина.
В Вашей провинции вода из под крана бежит? Мусор убирают, лифт ходит? Поезда и автобусы ездят? Дети в школу ходят? Врачи лечат?
Между тем, средний европеец, американец или японец за подобное удовольствие прямо или опосредованно платит как минимум пару тысяч баксов в месяц. Сколько Вы способны платить за все вышеперечисленное? Неужели пару штук баксов?
2) Понимаете в чем вся штука... Космос - это результат мощнейшего финансирования науки и образованиоя. А СССР был устроен так, что для возможности иметь такую мощную науку и образование приходилось стоять в очереди за колбасой... Следуете за мыслью? Не будем обсуждать, почему колбаса без очереди Вам милее космоса/науки/образования, но ответьте все-таки на такой вопрос - ПОЧЕМУ при этом Вы претендуете на советский уровень науки/образования и прочей инфраструктуры, перечисленной в #1. Неужели непонятно, что при равенстве ресурсов невозможно иметь и то, и другое, и великолепный учитель математики, работавший ранее в школе в СССР за копеечную зарплату, теперь продает Вам колбасу без очереди или смотал в Канаду давным-давно... И то, что пока украинские дети знают математику лучше гондурасских детей - временное явление, наследство империи и колбасных очередей... И все сказанное относится ко всемун спектру - от труб и мостов до врачебных клиник.

P.S. Черноморское Морское пароходство - крупнейшее в мире, более 300 судов, досталось Украине от СССР, однако было порезано независимыми хуторянами на металлолом и теперь у Украины стыдоба, а не флот. На то, чтобы не позорится, у нее денег нет. Чуствуете разницу? Приблизительно те же пропорции в инфраструктуре... Между тем, что было и тем что есть и будет...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:Между тем, средний европеец, американец или японец за подобное удовольствие прямо или опосредованно платит как минимум пару тысяч баксов в месяц. Сколько Вы способны платить за все вышеперечисленное? Неужели пару штук баксов?

А Вы в курсе сколько получает зарплаты слесарь государственного ЖЕКа ? эквивалент 100 долларов. Поэтому и соответственный уровень затрат на содержание комм хозяйства - исходя из себестоимости. Как только слесарю ЖЕКа сделают зп на уровне среднемировой - поднимут и плату за содержание этого хозяйства, как и все средние зарплаты по Украине. Низкая плата за содержание коммунального хозяйства - это всего лишь следствие замкнутой экономики и оторванности уровня зарплат от среднемировых. Грубо говоря - вопрос лишь в количестве бумажных фантиков "на руках".
Понимаете в чем вся штука... Космос - это результат мощнейшего финансирования науки и образованиоя. А СССР был устроен так, что для возможности иметь такую мощную науку и образование приходилось стоять в очереди за колбасой... Следуете за мыслью? Не будем обсуждать, почему колбаса без очереди Вам милее космоса/науки/образования, но ответьте все-таки на такой вопрос - ПОЧЕМУ при этом Вы претендуете на советский уровень науки/образования и прочей инфраструктуры, перечисленной в #1. Неужели непонятно, что при равенстве ресурсов невозможно иметь и то, и другое, и великолепный учитель математики, работавший ранее в школе в СССР за копеечную зарплату, теперь продает Вам колбасу без очереди или смотал в Канаду давным-давно... И то, что пока украинские дети знают математику лучше гондурасских детей - временное явление, наследство империи и колбасных очередей... И все сказанное относится ко всемун спектру - от труб и мостов до врачебных клиник.

Я не собираюсь спорить - хорошо это - развитие космоса или плохо. Конечно хорошо. Речь о том что в СССР была неэффективная государственная экономика которая не в состоянии была обеспечить развитие космоса и одноверменно нормальный уровень жизни людей. Больше я такой экономики не хочу как и Вашего СССР! Должно быть и то и другое (и будет рано или поздно).
P.S. Черноморское Морское пароходство - крупнейшее в мире, более 300 судов, досталось Украине от СССР, однако было порезано независимыми хуторянами на металлолом и теперь у Украины стыдоба, а не флот. На то, чтобы не позорится, у нее денег нет. Чуствуете разницу? Приблизительно те же пропорции в инфраструктуре... Между тем, что было и тем что есть и будет...

Что Черноморский флот тоже "оранжевые" развалили ?! Скажите за это спасибо коммунисту Кравчуку который был лучшим дитям коммунистической партии СССР, который Вы все время нахваливаете.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Groove wrote:в СССР была неэффективная государственная экономика

Вы это наизусть заучили, как катехизис? А если подумать? Может, не такая уж окажется и неэффекивная советская экономика? По сравнению с нынешней "рыночной"?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:А Вы в курсе сколько получает зарплаты слесарь государственного ЖЕКа ? эквивалент 100 долларов. Поэтому и соответственный уровень затрат на содержание комм хозяйства - исходя из себестоимости. Как только слесарю ЖЕКа сделают зп на уровне среднемировой - поднимут и плату за содержание этого хозяйства, как и все средние зарплаты по Украине.


А когда, извиняюсь, поднимут зарплату гондурасскому слесарю, куда более нищему, чем украинский? У них, в Гондурасе, наверное, трубы не чугунные, а золотые, а из них не вода, а пиво течет, с их мизерными зарплатами... :mrgreen:
А если серьезно, то получает слесарь Мыкола именно столько, сколько зарабатывает, в соответствии со своей производительнопстью труда, которая зависит не только от скорости, с которой он руками машет, а более от организации, культуры проуизводства, технологий и т.д..

Groove wrote:Низкая плата за содержание коммунального хозяйства - это всего лишь следствие замкнутой экономики и оторванности уровня зарплат от среднемировых. Грубо говоря - вопрос лишь в количестве бумажных фантиков "на руках".


Я приводил таблицу, скоректированную на покупательную способность... ( Могу повторить : http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 4rank.html )

То есть таблицу, учитываюшую уровень низких цен и низких зарплат. Из которой следует, что если Украина (7.200) серьезно поднажмет в экономическом росте, то лет через 10 догонит Колумбию и Гваделупу (7.900), славящихся отсутствием практически любой инфраструктуры.

Посему выкиньте этот свой спасительный миф на помойку, меньше придется расстраиваться... Пусть Мыкола получает $100 за то, что в домино режется, а вот цена на энергоносители и материалы для содержания этой инфраструктуры к мировой стремиться будет, вот, к примеру, цены на металоконструкции индус гонит вверх, все сметы ремонтов летят к тар-тарары, и никакой управы на него нет, он иностранный подданый и имел в виду все проблемы нищей страны... А компьютерные классы для школ, а зарубежное медоборудование, а лекарства, а технологии с патентами...
Кроме того, уверяю, наоборот, содержание и модернизация украинской инфраструктуры будет ДОРОЖЕ, чем, к примеру, в Штатах. Цены-то в Штатах НИЖЕ, чем в неньке... :fr: :hat:


Groove wrote:Я не собираюсь спорить - хорошо это - развитие космоса или плохо. Конечно хорошо. Речь о том что в СССР была неэффективная государственная экономика которая не в состоянии была обеспечить развитие космоса и одноверменно нормальный уровень жизни людей. Больше я такой экономики не хочу как и Вашего СССР! Должно быть и то и другое (и будет рано или поздно).


Рано или поздно будет ГДЕ? На Украине или в Эфиопии? А почему в Эфиопии звездолет на Марс конструировать не будут?
У Вас чудный подход: обвинить СССР, что он не обеспечил И того И другого. В половине стран земного шара до сих пор нет НИ того, НИ другого... и не намечается в ближайшем будущем... Им кого винить?
Золотой миллиард - совокупность метрополий колониальных империй (до 60-х годов де юре, после 60-х- годов - де факто...) За несколько веков награбили столько, что положение обязывает..., денег хватает и на то, и на другое... Я уже задавал вопрос - почему Вы Украину по возможностям равняете с Голландией, а не с Замбией, к примеру?

Что Черноморский флот тоже "оранжевые" развалили ?! Скажите за это спасибо коммунисту Кравчуку который был лучшим дитям коммунистической партии СССР, который Вы все время нахваливаете.


Да какая разница, коммунисты или не коммунисты... Если бы СССР не развалился, то сейчас бы Вы убеждали меня, продажного американского прихвостня, в том, что коммунизм уже не за горами, я в этом уверен на 100%... :mrgreen:
Если бы СССР не развалился, тот же Кравчук увеличил бы состав Черноморского параходства с 300 до 400 судов...
Так что дело не в том, что коммунисты создали или коммунисты развалили... А в том, что была мощнейшая держава, для которой такое монстроидальное предприятие было вполне по размеру... А потом, внезапно, на месте державы оказалось нищее гособразование, которому это пароходство не по плечу, а чуть ниже... Как если бы колхозному счетоводу привезли в наследство из Парижа шикарный смокинг...
И уверяю Вас, если сейчас какой-нибудь Эфиопии какие-нибудь инопланетяне подарят отлаженнейшее прибыльное пароходство с чудовищным количеством судов, то существовать этому предприятию эфиопы дадут столько же времени, сколько ему дали существовать украинцы...
Только не спрашивайте почему они так поступают...

P.S. БМП постигла та же участь, так что любые обвинения в необьективности не принимаются...
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

tau797 wrote:
Groove wrote:в СССР была неэффективная государственная экономика

Вы это наизусть заучили, как катехизис? А если подумать?


Если подумать, то экономики в СССР вообще не было.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:...

И не лень Вам столько писать , спорить и убеждать. У меня же все равно как видите "вера в коммунизм" неиссякаемая , стоит ли тратить время :? Я лично утомился уже от этого долгоиграющего бессмесленного спора. Время все само расставит по своим местам. Ваши выкладки носят исключительно теоретический характер. В Украине существовали города и инфраструктура (конечно в тогдашнем понимании этго слова) еще до всякого совесткого союэа. Совершенно непонятно из каких это соображений теперь мы вдруг должны жить как в Эфиопии ? Эх, если будет не лень пофоткаю "картину всеобщей разрухи" - а то Вам очень тяжело представить что здесь происходит, а привычка строить теоретические модели может быть хороша в программировании. Да и так можно привести массу новостей совершенно противоположных Вашему полтавскомй коллектору. Вот вчера я слышал в новоятх как киевское КБ занимается производством высокоскоростных вагонов для поездов со скоростью 200 км/час и заказы постоянно растут. Строятся новые ГЭС, заводы.
К примеру,
http://5tv.com.ua/newsline/180/0/28250/
Вдвічі збільшити потужності гідроелектростанцій - такі амбітні плани українських енергетиків на найближчі 10 років. Досягнути мети планують після реконструкції існуючих ГЕС та добудови спроектованих ще за радянських часів. Так вже у серпні 2006-го, ..., на Миколаївщині запустять Ташлицьку гідроакумулюючу електростанцію. А наступного року у мінпаливенерго обіцяють добудувати найбільшу в Європі ГАЕС на Дністрі.

http://5tv.com.ua/newsline/180/20/27459/
На Дніпропетровщині відкрито єдиний в Україні пересувний асфальтобетонний завод


siharry wrote:Так что дело не в том, что коммунисты создали или коммунисты развалили... А в том, что была мощнейшая держава, для которой такое монстроидальное предприятие было вполне по размеру... А потом, внезапно, на месте державы оказалось нищее гособразование, которому это пароходство не по плечу, а чуть ниже... Как если бы колхозному счетоводу привезли в наследство из Парижа шикарный смокинг...

И кстати насчет гиганского флота. Такой флот действительно Украине ни к чему. Это все равно что 10 соток огорода вспахивать огромным 10-тонным трактором которых так много производили в советское время. Есть ли это признак чего то очень фатального ? Точно так же как Люксебургу не нужен атомоход "Ленин" или подводный флот из 100 лодок, чтобы продемонстрировать свое величие.
Last edited by Groove on 16 Jul 2006 13:46, edited 1 time in total.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

siharry,
ну ето понятно - все плохо на Украине. но че ж делать? можно ли както спасти еще? или уже - все? и что вообще - послужило главной ошибкой в смерти Украины?
может избрать Янука - тогда советская инфраструктура не развалится, и Гондурас не догонит или че?

сихарри - в Президенты Украины. нукто другой ее уже не спасет..
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

A. Fig Lee wrote:но че ж делать? можно ли както спасти еще? или уже - все? и что вообще - послужило главной ошибкой в смерти Украины?

я не сиххари, но отвечу (на последний вопрос)
разрыв с Россией, вот главная и кардинальная ошибка
но спасти еще можно, можно еще... :roll:
а уж януковичи-тимаковичи - с этим сами разбирайтесь :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:но че ж делать? можно ли както спасти еще? или уже - все? и что вообще - послужило главной ошибкой в смерти Украины?

я не сиххари, но отвечу (на последний вопрос)
разрыв с Россией, вот главная и кардинальная ошибка
но спасти еще можно, можно еще... :roll:
а уж януковичи-тимаковичи - с этим сами разбирайтесь :pain1:


а кто разорвал с Россией? не Россия ли, обидевшись на НАТО?
2. То есть, если с Россией не разрывать етого достаточно, чтоб советская инфраструктура не разваливалась? И чтоб зарплата "обогнала Гондурас" ?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

A. Fig Lee wrote:а кто разорвал с Россией? не Россия ли, обидевшись на НАТО?

разрыв произошел существенно раньше
зачем делать вид, что вы этого не понимаете? :pain1:
A. Fig Lee wrote:То есть, если с Россией не разрывать етого достаточно, чтоб советская инфраструктура не разваливалась? И чтоб зарплата "обогнала Гондурас"?

этого достаточно, чтоб совместно инфраструктуру обустраивать
да и вообще строисть свое миропонимание совместно :roll:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:Рано или поздно будет ГДЕ? На Украине или в Эфиопии? А почему в Эфиопии звездолет на Марс конструировать не будут?
...


http://www.comnews.ru/index.cfm?id=23353
Украинский спутник связи будет выведен на орбиту в течении 2,5 - 3 лет

PROIT
30.06.2006

Украинский спутник связи будет построен и выведен на орбиту в течении ближайших 2,5 - 3 лет. Об этом сообщил генеральный директор НКАУ Юрий Алексеев, передает "РБК-Украина".


http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/9F97D142A5AF4178C225706E00260EF1!open
10 лет назад был запущен первый украинский спутник «Сич-1»


http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsU/23B9D81D5F49B6D4C225719900489D9D?openDocument&Lang=R
Пресс-релиз ГКБ «Южное» о выводе на орбиту российского спутника украинской ракетой-носителем «Циклон-2»


http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsU/6462241CC05991B3C22571AA003A21D7?openDocument&Lang=R
Пресс-релиз по запуску американского спутника «Генезис-1» ракетой-носителем «Днепр»
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/9F97D142A5AF4178C225706E00260EF1!open
10 лет назад был запущен первый украинский спутник «Сич-1»


http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsU/23B9D81D5F49B6D4C225719900489D9D?openDocument&Lang=R
Пресс-релиз ГКБ «Южное» о выводе на орбиту российского спутника украинской ракетой-носителем «Циклон-2»


http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsU/6462241CC05991B3C22571AA003A21D7?openDocument&Lang=R
Пресс-релиз по запуску американского спутника «Генезис-1» ракетой-носителем «Днепр»


Грув, не делайте нам смешно. Во всех этих ссылках слово "украинский" так же уместно, как и слово "гондураский". Это всё советские достижения и заделы, если вы не в курсе. Они не имеют к современной Украине никакого отношения, это всё остатки былой роскоши , которые рано или поздно кончатся. К примеру "Днепр" - это ни что иное, как гражданская версия знаменитой "Сатаны", ракеты РС-20. "Сатана" уже давно не производится и то что гордо называется "украинской" ракетой "Днепр" было произведено в СССР. СССР мог себе позволить наклепать РС-20 стоко, что самостийные еще долго смогут делать вид, что они космическая держава, еще порядка 150 штук имеется. А "Циклон" - это гражданская версия боевой Р-36. В эксплуатации с 1969 года - тоже как мы видим очень "украинское" изделие.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Cpt. Smollett wrote:Грув, не делайте нам смешно. Во всех этих ссылках слово "украинский" так же уместно, как и слово "гондураский". Это всё советские достижения и заделы, если вы не в курсе. Они не имеют к современной Украине никакого отношения, это всё остатки былой роскоши , которые рано или поздно кончатся. К примеру "Днепр" - это ни что иное, как гражданская версия знаменитой "Сатаны", ракеты РС-20. "Сатана" уже давно не производится и то что гордо называется "украинской" ракетой "Днепр" было произведено в СССР. СССР мог себе позволить наклепать РС-20 стоко, что самостийные еще долго смогут делать вид, что они космическая держава, еще порядка 150 штук имеется. А "Циклон" - это гражданская версия боевой Р-36. В эксплуатации с 1969 года - тоже как мы видим очень "украинское" изделие.

Правильно - все это разработки днепропетровского КБ. Если рассматривать все что происходило на территории Украины как то что "происходило в СССР" - да, можно сказать что в СССР. Так будет и через 100 лет. Вот Украина запустит очередной спутник как тут же найдутся умники которые скажут "а вот помните еще не так давно Украина была в СССР - так что это все благодаря СССР" :lol:
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

авокадо wrote:разрыв с Россией, вот главная и кардинальная ошибка
но спасти еще можно, можно еще... :roll:

Да, спастись по примеру Белоруси. Лукашенко загнал себя в такой глухой угол, что уже готов дружить хоть с китайской компартией.

http://www.gazeta.ru/2006/05/23/oa_200667.shtml

И что самое смешное, сам себя загнал.
...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:а кто разорвал с Россией? не Россия ли, обидевшись на НАТО?

разрыв произошел существенно раньше
зачем делать вид, что вы этого не понимаете? :pain1:

Когда? НАТО было до оранжевых..
авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:То есть, если с Россией не разрывать етого достаточно, чтоб советская инфраструктура не разваливалась? И чтоб зарплата "обогнала Гондурас"?

этого достаточно, чтоб совместно инфраструктуру обустраивать
да и вообще строисть свое миропонимание совместно :roll:


Приведите мне пример желания России чтото совместно развивать. Не обязательно сейчас. До оранжевых хотя бы. Хоть с какойто республикой.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:
Если рассматривать все что происходило на территории Украины как то что "происходило в СССР" - да, можно сказать что в СССР.


Что за бред :pain1: А как это еще можно рассматривать???? Где же это происходило? На Украине? - не было такой страны. В Украинской ССР? - так это и есть СССР. Не было бы СССР, не было бы ни КБ"Южное", ни "Южмаша" ни фирмы Антонова. Это очевидная мысль тоже требует пояснений? :pain1: Вам историю появления всех этих КБ и заводов на территории современной Украины рассказать? А то я смотрю у самостийных очень избирательная память на некоторые исторические факты :mrgreen:

Groove wrote: Вот Украина запустит очередной спутник как тут же найдутся умники которые скажут "а вот помните еще не так давно Украина была в СССР - так что это все благодаря СССР" :lol:


Вы что действительно не понимаете или претворяетесь :pain1: Вот когда современная Украина разработает и построит хоть одну новую современную ракету "с нуля" - вот тогда и поговорим.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Cpt. Smollett wrote:....Не было бы СССР, не было бы ни КБ"Южное", ни "Южмаша" ни фирмы Антонова. Это очевидная мысль тоже требует пояснений?...

Возможно многое было бы принципиально по другому. Но что именно было бы - мы не можем говорить, поскольку этого не было....То что Украина сейчас успешно пользуется тем что наработано годами вместо того чтобы "развалить и проесть" - в это уже безусловно ее заслуга, а не СССР.
Cpt. Smollett wrote:Вы что действительно не понимаете или претворяетесь :pain1: Вот когда современная Украина разработает и построит хоть одну новую современную ракету "с нуля" - вот тогда и поговорим.

Зачем Украине разрабатывать с нуля объясните ? Чтобы показать какая Украина самостийно-крутая ? Напротив - надо максимально использовать то что есть. Это именно заслуга Украины в том что сейчас она успешно использует былые военные разработки в мирных целях - для запуска спутников. И даже если появится что-то "принципиально новое" - оно все равно будет основываться на наработанном годами базисе.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

A. Fig Lee wrote:Приведите мне пример желания России чтото совместно развивать.

МКС с американцами не подойдет?
с Германией дела тоже, вроде, неплохо идут по многим направлениям
с Казахстаном опять же :roll:
со всеми в общем, кто желает равноправно сотрудничать, а не быстро ущучить, потому что Россия большая, а мы маленькие :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:Возможно многое было бы принципиально по другому. Но что именно было бы - мы не можем говорить, поскольку этого не было....


Ну так и не надо тогда пургу гнать типа "Если рассматривать все что происходило на территории Украины как то что "происходило в СССР". Нет тут никаких "если". Всё это происходило в СССР без всяких ваших "если" - это понятно?

Groove wrote:То что Украина сейчас успешно пользуется тем что наработано годами вместо того чтобы "развалить и проесть" - в это уже безусловно ее заслуга, а не СССР.


Интересно, а чем глагол "пользуется" принципиально отличается от глагола "проедать" в вашей фразе? :pain1: Пользуется пока..., просто потому что еще не успела всё проесть. СССР, как я уже сказал, много после себя оставил.

Groove wrote:Зачем Украине разрабатывать с нуля объясните ? Чтобы показать какая Украина самостийно-крутая ? Напротив - надо максимально использовать то что есть. Это именно заслуга Украины в том что сейчас она успешно использует былые военные разработки в мирных целях - для запуска спутников. И даже если появится что-то "принципиально новое" - оно все равно будет основываться на наработанном годами базисе.


Вы просто не понимаете предмета, о котором пытаетесь рассуждать. Ракетно-космическая промышленность - это не производство макарон. Ее нельзя просто иметь про запас - в нее надо вкладывать миллиарды на постоянной основе. Это конечно несомненная "заслуга" Украины, что она таки проест всё, что оставил СССР :mrgreen: Потом в какой-то момент выяснится, что дальше двигаться уже некому и не на что и непонятно как, и всё что годами было наработано в СССР уже успешно "максимально использовано" и ничего не осталось.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Cpt. Smollett wrote:Вы просто не понимаете предмета, о котором пытаетесь рассуждать. Ракетно-космическая промышленность - это не производство макарон. Ее нельзя просто иметь про запас - в нее надо вкладывать миллиарды на постоянной основе. Это конечно несомненная "заслуга" Украины, что она таки проест всё, что оставил СССР :mrgreen: Потом в какой-то момент выяснится, что дальше двигаться уже некому и не на что и непонятно как, и всё что годами было наработано в СССР уже успешно "максимально использовано" и ничего не осталось.

Вы вероятно лучше меня понимаете, откуда я могу знать ?( ник вроде больше морской, а не космический :lol: ).
Я сказал "максимально использовать" не старые проржавевшие ракеты, оставшиеся от СССР ( кстати сомневаюсь что без соответсвующего весьма солидного научного потенциала можно было вот так взять и без существенной доработки использовать их для запуска вместо ядерных боеголовок космических спутников ). Я говорил про использование и развитие научных разработок, их совершенствование. В Украине существует национальная космическая программа с соответствующим финансированием.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalognew.nsf/mainU/1CBACD36BC623C40C3256BF80052D398?OpenDocument&Lang=R
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:Я сказал "максимально использовать" не старые проржавевшие ракеты, оставшиеся от СССР ( кстати сомневаюсь что без соответсвующего весьма солидного научного потенциала можно было вот так взять и без существенной доработки использовать их для запуска вместо ядерных боеголовок космических спутников ).


Я вас умоляю, иногда лучше жевать, чем говорть (с) :lol: Особенно слово "проржавевшие" умилило :appl03:

Groove wrote:В Украине существует национальная космическая программа с соответствующим финансированием.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalognew.nsf/mainU/1CBACD36BC623C40C3256BF80052D398?OpenDocument&Lang=R


Я в курсе. Если убрать всю словестную шелуху, то останется все то же: советские заделы и .... собственно всё. Крутой страной был СССР если его заделов некоторым странам уже на 15 лет своей "космической программы" хватает и пожалуй еще на столько же хватит :mrgreen: И кончайте вы использовать свою бюрократические обороты речи :mrgreen: "Соответствующее финансирование" это сколько в долларах? А структурку расходов можно глянуть? Сколько идёт на чистое R&D?
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Cpt. Smollett wrote:...
Что за бред ...
...
Ну так и не надо тогда пургу гнать ...
...
Я вас умоляю, иногда лучше жевать, чем говорть (с) :lol:
...
И кончайте вы использовать свою бюрократические обороты речи :mrgreen:
...

Х-м.. вы в споре плавно перешли на личности, требуете от меня говорить так как вам приятно, да еще и искать какие-то выкладки в доказательство моего мнения :pain1: Вы не следователь а я не на допросе! Хотите общаться - постарайтесь уж быть немного обходительнее. А нет - так я и не навязываюсь в собеседники.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:Х-м.. вы в споре плавно перешли на личности, требуете от меня говорить так как вам приятно,


Да говорите вы на этом казарменно-бюрократическом наречии за ради бога, я у вас всего лишь цифры попросил. Цифр нет, есть обороты речи про "соответствующее финансирование" - так и запишем :mrgreen:

Groove wrote:да еще и искать какие-то выкладки в доказательство моего мнения :pain1: Вы не следователь а я не на допросе!


А вы не знали, что в дискуссии принято подтверждать свои утверждения фактами? Я вас за язык не тянул рассказывать тут про финансирование украинских космических программ. Правда факты нужны только если вы конечно хотите, чтобы ваше мнение стоило больше чем простое бла-бла-бла, а не хотите - то тогда конечно не надо ничего искать, вы ж не на допросе :mrgreen:

Return to “Политика”