Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

timecop · Post by **timecop** » 16 Jul 2006 19:17

Advantage wrote:timecop,

timecop · Post by **timecop** » 16 Jul 2006 19:21

PavelM wrote:Мои цифры в отличие от Ваших взяты из незаинтересованных источников.

Эти цифры из Вашей собственной ссылки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 19:25

PavelM wrote: Пока никаких фактов на этот счет кроме голословных утвержедений мною опровергнутых Вы не привели.
Так что речь идет о 400 кв км территории в частном владении евреев. Остальное легенды.

Город, в котором я сейчас "как бы живу" основан в 1882 году. Евреями, прибывшими из Российской империи.
Может в Ваших независимых источниках где-то упоминается, что 124 года назад группа русских евреев отбила у арабов земли под город?

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 16 Jul 2006 19:29

Advantage wrote:
PavelM wrote: Пока никаких фактов на этот счет кроме голословных утвержедений мною опровергнутых Вы не привели.
Так что речь идет о 400 кв км территории в частном владении евреев. Остальное легенды.

Город, в котором я сейчас "как бы живу" основан в 1882 году. Евреями, прибывшими из Российской империи.
Может в Ваших независимых источниках где-то упоминается, что 124 года назад группа русских евреев отбила у арабов земли под город?

Читайте "Протоколы..." - там все написано.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 20:01

vovap wrote:
VGV wrote:Y_man, самое главное оружие Израиля на сегодняшний день - помощь США.

Дорогой VGV, чтоб Вы знали - помощь США Израилю составляет примерно 2.5 миллиарда в год и большая часть - на закупки американского вооружения. При валовом продукте Израиля в 114 миллиардов. И примерно такая же помощь идет Египту. В Израиле, кстати, есть много противников получения этих денег - так как считают что лучше закупать оружие у себя и не быть связанными политически.

Вот когда откажутся, тогда у Вас будет аргумент. А пока не впечатляет.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 16 Jul 2006 20:10

ПБХ wrote:
vovap wrote:
VGV wrote:Y_man, самое главное оружие Израиля на сегодняшний день - помощь США.

Дорогой VGV, чтоб Вы знали - помощь США Израилю составляет примерно 2.5 миллиарда в год и большая часть - на закупки американского вооружения. При валовом продукте Израиля в 114 миллиардов. И примерно такая же помощь идет Египту. В Израиле, кстати, есть много противников получения этих денег - так как считают что лучше закупать оружие у себя и не быть связанными политически.

Вот когда откажутся, тогда у Вас будет аргумент. А пока не впечатляет.

однако, утверждать, что 2.5 из 114 играют решающую роль, и без них страна развалится - просто слабоумие. Как впрочем и горький плач американских налогоплательщиков на этом форуме - все эти деньги остаются в Штатах, Израиль послучает помощь "натурой"

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Jul 2006 20:16

dima_ca wrote:однако, утверждать, что 2.5 из 114 играют решающую роль, и без них страна развалится - просто слабоумие.

Логичней помощь сравнивать не с ВВП, а с бюджетом.

Кстати, насколько я знаю, американская помощь Израилю - безусловная. Т.е. никакими условиями не связанная.

vovap · Post by **vovap** » 16 Jul 2006 20:29

Герасим wrote:Кстати, насколько я знаю, американская помощь Израилю - безусловная. Т.е. никакими условиями не связанная.

Связанная - почти все эти деньги гранты по закупкам вооружения, и большей частью - американского. Это одна из причин почему программа существует - ее лоббируют производители и их штаты.
Кстати, абсолютный объем помощи понижается а относительный - с учетом инфляции и тем более. И еще больше- по сравнению с израильским валовым продуктом.

Александер · Post by **Александер** » 16 Jul 2006 20:30

Герасим wrote:
dima_ca wrote:однако, утверждать, что 2.5 из 114 играют решающую роль, и без них страна развалится - просто слабоумие.

Логичней помощь сравнивать не с ВВП, а с бюджетом.

Кстати, насколько я знаю, американская помощь Израилю - безусловная. Т.е. никакими условиями не связанная.

Герасим, представьте на секудну, что США завтра начнут выводить войска из Ирака и Афгана, а Израиль выполнять все требования арабов. В течении пары месяцев на востоке будет всеобщее ликование, а дальше?
Как Вы думаете, что произойдет через два-три года?
Обещаю, что никак не буду комметоровать Ваш ответ.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Jul 2006 20:34

vovap wrote:Кстати, абсолютный объем помощи понижается а относительный - с учетом инфляции и тем более. И еще больше- по сравнению с израильским валовым продуктом.

Это да. Нынче получатель американской помощи #1 - Ирак. Миллиардов 20-ть в год, если я правильно помню...

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Jul 2006 20:36

Александер wrote: В течении пары месяцев на востоке будет всеобщее ликование, а дальше?
Как Вы думаете, что произойдет через два-три года?

Все повырежут друг друга, по принципу self-cleaning oven.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Jul 2006 20:49

Александер wrote:Герасим, представьте на секудну, что США завтра начнут выводить войска из Ирака и Афгана, а Израиль выполнять все требования арабов. В течении пары месяцев на востоке будет всеобщее ликование, а дальше?
Как Вы думаете, что произойдет через два-три года?
Обещаю, что никак не буду комметоровать Ваш ответ.

Зачем такие самоограничения-то... Комментируйте на здоровье. :pain1:

1. В Афгане и так американских войск мало. Если НАТО оттуда уйдёт, мало что изменится. Разве что Карзай перестанет быть президемтом. И власть де-юре перейдёт к тем, у кого она сейчас де-факто. К варлордам Северного Альянса. Талибан вряд ли снова победит. Без поддержки Пакистана... Перспективы на "демократический" Афганистан - очень долгие. Может когда-нибудь и сбудутся, если НАТО-вцы там столько долго пробудут.

2. Ни один вменяемый политик ухода американцев из Ирака всерьёз не требует. Даже среди арабов. Если вдруг такое произойдёт, то Ирак скорее всего развалится. После гражданской войны. На Курдистан, шиитскую проиранскую исламскую республику и просаудовские суннитские осколки.

3. Про Израиль и арабские требования к нему - я не особо в курсе.

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 20:55

Komissar wrote:
Александер wrote: В течении пары месяцев на востоке будет всеобщее ликование, а дальше?
Как Вы думаете, что произойдет через два-три года?

Все повырежут друг друга, по принципу self-cleaning oven.

Не-а...Начнут требовать остальные территории "дар-ас-салям", например Испанию.

************
Весь земной шар арабы делят на «дар ас-салям» («территория мира»), то есть завоеванная мусульманами земля, и «дар-аль-харб» («территория войны»), то есть пространство, подлежащее завоеванию.

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Jul 2006 21:04

timecop wrote:
PavelM wrote:Мои цифры в отличие от Ваших взяты из незаинтересованных источников.

Эти цифры из Вашей собственной ссылки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee

Если Вы внимательно читали то нижняя оценка в 400 000 человек за которую Вы упорно цепляетесь принадлежит (surprise, surprise!!!) израильскому правительству.

А я прошу незаинтересованные источники.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Jul 2006 21:05

Advantage wrote:
Komissar wrote:
Александер wrote: В течении пары месяцев на востоке будет всеобщее ликование, а дальше?
Как Вы думаете, что произойдет через два-три года?

Все повырежут друг друга, по принципу self-cleaning oven.

Не-а...Начнут требовать остальные территории "дар-ас-салям", например Испанию.

Т.е. Израиль типа Испанию "грудью от нашествия варваров" защищает? А испанцам об этом сообщили?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 21:19

однако, утверждать, что 2.5 из 114 играют решающую роль, и без них страна развалится - просто слабоумие. Как впрочем и горький плач американских налогоплательщиков на этом форуме - все эти деньги остаются в Штатах, Израиль послучает помощь "натурой"

2 процента ВВП - это ГРОМАДНЫЕ деньги. Слабоумие считать (by implication), что 114 миллиардов можно направлять куда-угодно по желанию Правительства.

Кроме того роль играют не деньги сами по себе, а знание, что если Израилю придется туго, то помощь уже будет не просто в виде 2,5 миллиарда, а в том числе и в виде какого-то там флота, стоящего неподалеку.

ЗЫ: Чтобы не было недоразумений, я ЗА военную помощь Израилю. Как я сказал в другой ветке, израильтянам надо жить, и в безопасности.

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 21:19

Komissar wrote:Т.е. Израиль типа Испанию "грудью от нашествия варваров" защищает?

Нет, Израиль сам себя защищает и никого больше. :oops:

Удалила....

b-b · Post by **b-b** » 16 Jul 2006 21:28

[...moderated...-1...]

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 21:30

Advantage wrote:
Komissar wrote:Т.е. Израиль типа Испанию "грудью от нашествия варваров" защищает?

Нет, Израиль сам себя защищает и никого больше.

Я в Израиле столкнулась с такой неприятной, мягко говоря, позицией многих.
Ну,например, такой пример на бытовом уровне.
Вот, спрашивают, чем, мол, расстроена?
" Да, - говорю - подруга в России болеет, а за операцию заплатить не может"
" А че она сюда не репатриируется?" - Дык, она не еврейка"
"Ну, и че ты тогда переживаешь?"
Вот, хоть стой, хоть падай... Первое время я просто была в шоке. Потом привыкла. Хотя, люди разные.

"Люди разные", конечно. Это не значит, что надо терпеть нацистов.

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Jul 2006 21:32

dima_ca wrote:
ПБХ wrote:
vovap wrote:
VGV wrote:Y_man, самое главное оружие Израиля на сегодняшний день - помощь США.

Дорогой VGV, чтоб Вы знали - помощь США Израилю составляет примерно 2.5 миллиарда в год и большая часть - на закупки американского вооружения. При валовом продукте Израиля в 114 миллиардов. И примерно такая же помощь идет Египту. В Израиле, кстати, есть много противников получения этих денег - так как считают что лучше закупать оружие у себя и не быть связанными политически.

Вот когда откажутся, тогда у Вас будет аргумент. А пока не впечатляет.

однако, утверждать, что 2.5 из 114 играют решающую роль, и без них страна развалится - просто слабоумие. Как впрочем и горький плач американских налогоплательщиков на этом форуме - все эти деньги остаются в Штатах, Израиль послучает помощь "натурой"

Так уж и натурой?

Other US help includes:

• US Jewish charities and organizations have remitted grants or bought Israel bonds worth $50 billion to $60 billion. Though private in origin, the money is "a net drain" on the United States economy, says Stauffer.

• The US has already guaranteed $10 billion in commercial loans to Israel, and $600 million in "housing loans." (See editor's note below.) Stauffer expects the US Treasury to cover these. (Добавлю от себя что в 2003 году Израиль получил еще 9 миллиардов долларов ссуд под низкий процент под гарантии Федерального Резерва)

• The US has given $2.5 billion to support Israel's Lavi fighter and Arrow missile projects.

• Israel buys discounted, serviceable "excess" US military equipment. Stauffer says these discounts amount to "several billion dollars" over recent years.

• Israel uses roughly 40 percent of its $1.8 billion per year in military aid, ostensibly earmarked for purchase of US weapons, to buy Israeli-made hardware. It also has won the right to require the Defense Department or US defense contractors to buy Israeli-made equipment or subsystems, paying 50 to 60 cents on every defense dollar the US gives to Israel.

http://www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 21:35

ПБХ wrote:
"Люди разные", конечно. Это не значит, что надо терпеть нацистов.

Это не нацизм. Это - пупземлизм, что ли...

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 21:38

Advantage wrote:
ПБХ wrote:
"Люди разные", конечно. Это не значит, что надо терпеть нацистов.

Это не нацизм. Это - пупземлизм, что ли...

Ну это не нацизм в смысле действия. Но это национализм крайней степени.

Кстати, для очень грамотных. ВВП никакого отношения к БЮДЖЕТУ не имеет. БЮДЖЕТ Израиля - 45 миллиардов долларов, то есть США вливает больше 5 процентов бюджета НАПРЯМУЮ, а сколько еще вливается косвенно? Особенно интересен апломб "Чтобы Вы знали..." Хорошо, что хоть метры из градусов Цельсия пока не вычитаем.

Израиль жизненно зависит от помощи США.

aas996 · Post by **aas996** » 16 Jul 2006 21:47

PavelM wrote:Other US help includes:

• US Jewish charities and organizations have remitted grants or bought Israel bonds worth $50 billion to $60 billion. Though private in origin, the money is "a net drain" on the United States economy, says Stauffer.

• The US has already guaranteed $10 billion in commercial loans to Israel, and $600 million in "housing loans." (See editor's note below.) Stauffer expects the US Treasury to cover these. (Добавлю от себя что в 2003 году Израиль получил еще 9 миллиардов долларов ссуд под низкий процент под гарантии Федерального Резерва)

• The US has given $2.5 billion to support Israel's Lavi fighter and Arrow missile projects.

• Israel buys discounted, serviceable "excess" US military equipment. Stauffer says these discounts amount to "several billion dollars" over recent years.

• Israel uses roughly 40 percent of its $1.8 billion per year in military aid, ostensibly earmarked for purchase of US weapons, to buy Israeli-made hardware. It also has won the right to require the Defense Department or US defense contractors to buy Israeli-made equipment or subsystems, paying 50 to 60 cents on every defense dollar the US gives to Israel.

Да, и что? Особо умиляет п. 1.
Мексиканцы в US посылают каждыи год домои по $ 10 - 15 bln.
И индусы и китаицы на H-1B тоже.
А здесь никто родственникам в России не помогает?
И все это "net drain on US economy".
По п. 2:
Да, US Export-Import bank guarantees commercial loans to other countries.
По п. 4.: Естественно discounted. Used вещи не продаются по цене новых, surprise?

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 21:48

ПБХ wrote: Кстати, для очень грамотных. ВВП никакого отношения к БЮДЖЕТУ не имеет. БЮДЖЕТ Израиля - 45 миллиардов долларов, то есть США вливает больше 5 процентов бюджета НАПРЯМУЮ, а сколько еще вливается косвенно?
Израиль жизненно зависит от помощи США.

Деньги, разумеется не малые, но и условия дарения их весьма жесткие.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 16 Jul 2006 21:48

dima_ca wrote: Как впрочем и горький плач американских налогоплательщиков на этом форуме - все эти деньги остаются в Штатах, Израиль послучает помощь "натурой"

И что это меняет? Я бы предпочел, чтобы эти деньги направлялись на строительство и расширени дорог в США. Тогда бы и "натура" была бы полезной для США.