Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 21:51

Advantage wrote:
ПБХ wrote: Кстати, для очень грамотных. ВВП никакого отношения к БЮДЖЕТУ не имеет. БЮДЖЕТ Израиля - 45 миллиардов долларов, то есть США вливает больше 5 процентов бюджета НАПРЯМУЮ, а сколько еще вливается косвенно?
Израиль жизненно зависит от помощи США.

Деньги, разумеется не малые, но и условия дарения их весьма жесткие.

Пусть откажутся. Тогда поверю, что жесткие.

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Jul 2006 21:53

aas996 wrote:Да, и что?

то что кое-кто представить представить ситуацию с заграничной помощью в розовом свете, что мол она как бы и не нужна и незаметна вовсе

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Jul 2006 21:58

Advantage wrote:Деньги, разумеется не малые, но и условия дарения их весьма жесткие.

Миллиардные кредиты под супернизкий процент под гарантии Федерального Резерва - это жесткие условия?

Или вот такие дела:

Israeli officials are fond of saying that Israel has never defaulted on a loan from the U.S. Technically, this is true. The CRS report, however, notes that from FY 1994 through FY 1998 $29 billion in U.S. loans have been waived for Israel. Therefore, it is reasonable to consider all loans to Israel the same as grants.

http://www.webcom.com/hrin/magazine/israel.html

Congressional Research Service
The Library of Congress

Israel: U.S. Foreign Assistance
2004

SUMMARY
Israel is not economically self-sufficient, and relies on foreign assistance and borrowing to maintain its economy. Since 1985, the United States has provided $3 billion in grants annually to Israel. Since 1976, Israel has been the largest annual recipient of U.S. foreign assistance, and is the largest cumulative recipient
since World War II. In addition to U.S. assistance, it is estimated that Israel receives about $1 billion annually through philanthropy, an equal amount through short- and long- term commercial loans, and around $1 billion in Israel Bonds proceeds. military aid for each year.

http://www.fas.org/man/crs/IB85066.pdf

aas996 · Post by **aas996** » 16 Jul 2006 22:03

PavelM wrote:то что кое-кто представить представить ситуацию с заграничной помощью в розовом свете, что мол она как бы и не нужна и незаметна вовсе

Well, все познается в сравнении.
Те кто считают что "outsource" в Israel систематическое избиение антиамерикански настроенных арабов за ~3 bln. $/год дороговато, могут посмотреть на price tag этого занятия своими силами: >$ 100 bln $/god в Ираке, например. Такои cost savings (> 30/1) превосходит любои известныи индиискии, россиискии etc. outsourcing IT на порядок - там 3/1 считают за счастье.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 22:05

aas996 wrote:
PavelM wrote:то что кое-кто представить представить ситуацию с заграничной помощью в розовом свете, что мол она как бы и не нужна и незаметна вовсе

Well, все познается в сравнении.
Те кто считают что "outsource" в Israel систематическое избиение антиамерикански настроенных арабов за ~3 bln. $/год дороговато, могут посмотреть на price tag этого занятия своими силами: >$ 100 bln $/god в Ираке, например. Такои cost savings (> 30/1) превосходит любои известныи индиискии, россиискии etc. outsourcing IT на порядок - там 3/1 считают за счастье.

Пусть откажутся избивать антиамерикански настроенных арабов и брать деньги от США, раз это так невыгодно.

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Jul 2006 22:06

aas996 wrote:
PavelM wrote:то что кое-кто представить представить ситуацию с заграничной помощью в розовом свете, что мол она как бы и не нужна и незаметна вовсе

Well, все познается в сравнении.

Только мы стрелки переводить не будем.
Давайте просто признаем простой факт, что для поддержания штанов Израилю нужна экономическая и военная помощь США.

aas996 · Post by **aas996** » 16 Jul 2006 22:08

ПБХ wrote: Пусть откажутся избивать антиамерикански настроенных арабов и брать деньги от США, раз это так невыгодно.

Почему, выгодно конечно.
Как любои успешныи outsourcing project - both parties win.

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 22:09

PavelM wrote:
Advantage wrote: Деньги, разумеется не малые, но и условия дарения их весьма жесткие.

Миллиардные кредиты под супернизкий процент под гарантии Федерального Резерва - это жесткие условия?

Имелось ввиду получение военной помощи в 2,5 биллиона на условиях закупки на них только американского оружия.
Израиль действительно очень зависит от американской помощи. Эта помощь есть и благо, и зло. Развращает...
И в Израиле действительно все громче звучат голоса призывающие отказаться от нее.
Хотя, на мой взгляд это мало выполнимо, в обозримом будущем.

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Jul 2006 22:13

Advantage wrote:на условиях закупки на них только американского оружия.

Из военых денег Израиль имеет право тратить очень приличную часть на свое усмотрение. Что-то около полу-миллиарда.

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 22:18

PavelM wrote:
Advantage wrote:на условиях закупки на них только американского оружия.

Из военых денег Израиль имеет право тратить очень приличную часть на свое усмотрение. Что-то около полу-миллиарда.

Ну, еврейцы народ наглый, это верно. Но, не так, чтоб уже совсем друзьям в лицо плевать. Например, взять да и купить у России пяток "Сухих"(номер забыла, толи 29, то ли 31)...

VGV · Post by **VGV** » 16 Jul 2006 22:19

vovap,

Два с половиной миллиарда - это только видимая часть айсберга. Помощь США Израилю состоит из следующего:

1. Собственно, вышеупомянутые деньги в виде ежегодных безвозмездных дарований.

2. Ежегодные заимствования Израилю в размере от пяти до десяти миллиардов, которые США затем просто по тихому прощают Израилю, как это было при администрации Клинтона. А по текущим долгам Израиль платит только одни проценты, не выплачивая основную часть. Да и зачем? Ведь все равно простят.

3. Самая основная, подводная часть айсберга. Деньги, поступающие израильским субподрядчикам от американских компаний, работающих по многомиллиардным оборонным госзаказам. С этих заказов, как я уже писал, и кормится большая часть экономики Израиля.

Другими словами, Израиль паразитирует на экономике США. Вопрос, как долго будет продолжаться такая ситуация? Возможны три сценария:

1. Умеренный. Паразит не злоупотребляет своим влиянием и отсасывает умеренно, не нанося заметного ущерба донору и не привлекая к себе большого внимания. Так может продолжаться достаточно долго. Но произральское лобби и BushCo, хотели большего. Поэтому 11 сентября 2001 года они перешли Рубикон, исчерпав тем самым этот сценарий. Таким образом остаются два нижеследующих варианта развития событий.

2. Оптимистический. Трудящиеся массы Америки, обеспокоенные ухудшающимся положением в экономике, падением уровня жизни и желанием BushCo вести дорогостоящие войны без конца по всему миру, изучают вопрос, обьявляют импичмент, выводят на чистую воду организаторов 9/11 и прекрывают кислород Израилю. При всей моей симпатии к этому варианту, это, как говорится "too good to be true".

3. Реальный. Учитывая влияние произральского лобби на правительство и конгресс, принимая во внимание, что все СМИ национального масштаба, контролируются евреями поддерживающими сионизм, и понимая, что BushCo наворотили столько, что обратного пути у них нет, можно сказать только одно - Титаник с курса не свернет. Америка будет продолжать воевать и поддерживать Израиль, до того момента, пока экономика не завалится на бок. После чего, США просто физически не смогут помогать Израилю в требуемом обьеме. Поскольку желающих перехватить эстафету у США в этом благородном деле пока не видно, дни государства Израиль, в его нынешнем виде, будут сочтены.

P.S. Один человек сказал, что евреи умные люди, но у них есть одна проблема - им не хватает мудрости.

Advantage · Post by **Advantage** » 16 Jul 2006 22:27

VGV wrote: ...

Три варианта развития сценария - просто параноя!

DP · Post by DP » 16 Jul 2006 22:37

dima_ca wrote:однако, утверждать, что 2.5 из 114 играют решающую роль, и без них страна развалится - просто слабоумие.
Как впрочем и горький плач американских налогоплательщиков на этом форуме - все эти деньги остаются в Штатах, Израиль послучает помощь "натурой"

надо смотреть сколько это составляет из военного бюджета (а не из ВНП) + эти деньги Израиль не тратит, а оружие (etc) появляется (наверное из воздуха)...

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/is.html

Military expenditures - dollar figure: $9.45 billion

timecop · Post by **timecop** » 16 Jul 2006 22:50

PavelM wrote:
Или вот такие дела:

Israeli officials are fond of saying that Israel has never defaulted on a loan from the U.S. Technically, this is true. The CRS report, however, notes that from FY 1994 through FY 1998 $29 billion in U.S. loans have been waived for Israel. Therefore, it is reasonable to consider all loans to Israel the same as grants.

читаем первоисточки:

http://fpc.state.gov/documents/organization/47088.pdf

Loans with Repayment Waived
The United States has not canceled any of Israel’s debts to the U.S. government, but the
U.S. government has waived repayment of aid to Israel that originally was categorized as
loans. Following the 1973 war, President Nixon asked Congress for emergency aid for
Israel, including loans for which repayment would be waived. Israel preferred that the aid
be in the form of loans, rather than grants, to avoid having a U.S. military contingent in Israel
to oversee a grant program. Since 1974, some or all of U.S. military aid to Israel has been
in the form of loans for which repayment is waived. Technically, the assistance is called
loans, but as a practical matter, the military aid is grant. From FY1974 through FY2003,
Israel has received more than $45 billion in waived loans. (Egypt also receives some of its
U.S. military assistance in the form of loans with repayment waived. In 1990, the United
States canceled $6.7 billion in past military debts that Egypt owed to the United States.)

Это значит, что military aid для Израиля (2-3 миллиарда) в год технически оформляется как loans with repayment waived.

DP · Post by DP » 16 Jul 2006 22:52

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/ ... index.html

Eight Canadians were among those killed Sunday in southern Lebanon, a spokesman for Canadian Foreign Affairs Minister Peter MacKay said.

vovap · Post by **vovap** » 16 Jul 2006 22:56

VGV wrote:vovap,

Два с половиной миллиарда - это только видимая часть айсберга. Помощь США Израилю состоит из следующего:

Дорогой VGV, погашение кредитов, о котором Вы пишите входит в эти самые деньги. Не военная часть этих денег как раз и идет на погашение раньших кредитов (части из них) - так что никаких дополнительных денег не выделяется - в докладе конгресса, который Вы наверное читали ото все расписано. Пик помощи был в 2000 году когда Израиль получил 4,129 миллионов. С тех пор она непрерывно уменьшается. При том, что в 90 годах Израиль принял около одного миллиона наших соотечественников.
Ракеты и самолет были совместными программами двух стран - иначе говоря США платили за израильские разработки. Более того, еще раз обращаю Ваше внимание - Египт получает аналогичную помощь.
Если Вы посмотрите на график оной помощи: http://www.bibletopics.com/BIBLESTUDY/m ... eliAid.pdf
то увидите что до 70 годов она была ничтожна. Именно тогда Израиль как государство встал на ноги и выиграл основные войны сделавшией его таким как есть. Существенная помощь началась после войны ссудного дня, когда Египет и Сирия конкретно атаковали Израиль и были разромлены до такой степени, что могли быть полностью захвачены, если бы Израиль продолжал наступать. Именно тогда США серъезно вмешались в конфликт и начли попытки его уладить, что привело в конце концо к Кемп-Девиду, следствием которого во многом и является текущая военная помощь Израилю и Египту.
В целом США конечно играют существенную роль в экономике Израиля, но говорить, что они "паразитируют на ней" примерно такая же глупость, как говорить, что США паразитируют на мировой экономике, извиняюсь.

timecop · Post by **timecop** » 16 Jul 2006 22:59

VGV wrote:vovap,

1. Умеренный. Паразит не злоупотребляет своим влиянием и отсасывает умеренно, не нанося заметного ущерба донору и не привлекая к себе большого внимания. Так может продолжаться достаточно долго. Но произральское лобби и BushCo, хотели большего. Поэтому 11 сентября 2001 года они перешли Рубикон, исчерпав тем самым этот сценарий. Таким образом остаются два нижеследующих варианта развития событий.

2. Оптимистический. Трудящиеся массы Америки, обеспокоенные ухудшающимся положением в экономике, падением уровня жизни и желанием BushCo вести дорогостоящие войны без конца по всему миру, изучают вопрос, обьявляют импичмент, выводят на чистую воду организаторов 9/11 и прекрывают кислород Израилю. При всей моей симпатии к этому варианту, это, как говорится "too good to be true".

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 16 Jul 2006 23:00

vovap wrote:Существенная помощь началась после войны ссудного дня, когда Египет и Сирия конкретно атаковали Израиль и были разромлены до такой степени, что могли быть полностью захвачены, если бы Израиль продолжал наступать.

Не могли. Если бы Израиль продолжил наступление, то это привело бы к его полному разгрому.

Orit · Post by **Orit** » 16 Jul 2006 23:03

VGV wrote:vovap,

Два с половиной миллиарда - это только видимая часть айсберга. Помощь США Израилю состоит из следующего:

1. Собственно, вышеупомянутые деньги в виде ежегодных безвозмездных дарований.

2. Ежегодные заимствования Израилю в размере от пяти до десяти миллиардов, которые США затем просто по тихому прощают Израилю, как это было при администрации Клинтона. А по текущим долгам Израиль платит только одни проценты, не выплачивая основную часть. Да и зачем? Ведь все равно простят.

3. Самая основная, подводная часть айсберга. Деньги, поступающие израильским субподрядчикам от американских компаний, работающих по многомиллиардным оборонным госзаказам. С этих заказов, как я уже писал, и кормится большая часть экономики Израиля.

.

1. На эти деньги приходится покупать по дорогим ценам у рекомендованого продавца. Взамен нельзя продавать оружие недружественным США странам, например Китаю, Индии и т.д. На миллиардные сделки США накладывает ветто. Думаю Израиль мог бы отказаться от этой помощи при условии если арабы не будут её получать.
2. Без комментариев, ложь.
3. сам подумай, какой бред написал. неполучается, попытайся ещё или попроси помощи.

vovap · Post by **vovap** » 16 Jul 2006 23:03

Golyadkin wrote:Не могли. Если бы Израиль продолжил наступление, то это привело бы к его полному разгрому.

Марсианами, надо полагать.
Оставьте этих глупостей, дорогой Golyadkin, мой курсовой командир командовал в то время эсминцем в средиземном море и маневрировал в районе с десантом на борту - на случай если понадобится спасать египтян.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Jul 2006 23:12

В общем, как Властелин Мира, предлагаю переселить Израиль в Западную Австралию.

Погодные условия: лучше, чем у Израиля сейчас.
Земли: больше.
Соседи: дружелюбные (кенгуру и австралы)

У Австралии уже давно проблема недоразвитости западного побережья - вот пусть израильтяне строят там сады и оранжереи.

чем плохо?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 16 Jul 2006 23:13

1. На эти деньги приходится покупать по дорогим ценам у рекомендованого продавца. Взамен нельзя продавать оружие недружественным США странам, например Китаю, Индии и т.д. На миллиардные сделки США накладывает ветто. Думаю Израиль мог бы отказаться от этой помощи при условии если арабы не будут её получать.

Почему арабам-то не получать ее? Она же связывает получателя по рукам и ногам, и вообще почти неважна. Ну будут арабы получать эту неважную помощь. :lol:

Умора. И руку протягивают, и еще лекции читают, как могли бы не брать, и вообще страдают, беря.

vovap · Post by **vovap** » 16 Jul 2006 23:14

Komissar wrote:чем плохо?

австралийскими беженцами.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Jul 2006 23:15

vovap wrote:
Komissar wrote:чем плохо?

австралийскими беженцами.

откуда куда бежать будут?

авокадо · Post by **авокадо** » 16 Jul 2006 23:18

Komissar wrote:чем плохо?

Биробиджан
чем плохо? :pain1: