Вот вам демократия в действии

[Groove]

А вы не знали, что в дискуссии принято подтверждать свои утверждения фактами? Я вас за язык не тянул рассказывать тут про финансирование украинских космических программ. Правда факты нужны только если вы конечно хотите, чтобы ваше мнение стоило больше чем простое бла-бла-бла, а не хотите - то тогда конечно не надо ничего искать, вы ж не на допросе

А вы не знали что если есть желание о чем то спросить и ждать чтобы тебе ответили то недостаточно просто нахамить ?

Я вам привел не "бла-бла-бла" а ссылку на сайт космического ведомства Украины. Совершенно очевидно что если есть ведомство и запускаются спутинки то есть и финансирование. Не миллиарды долларов - однозначно! Но само желание развивать космос и понимание его важности декларируются - что уже немаловажно. Если же вы хотите пригвоздить Украину и в очередной раз показать какие вы великие были и есть , то мне это неинтересно , как вы вероятно и сами догадываетесь - мне неинтересно мнение людей которые равнодушны или враждебны по отношению к моей стране.

ЗЫ. А цифры если хотите - поищите сами на сайте самого агенства, например.

[Cpt. Smollett]

ЗЫ. А цифры если хотите - поищите сами на сайте самого агенства, например.

Зачем так много слов? Цифр нет - и разговора нет. Вывод: за свои слова вы не отвечаете. Будет что сказать по делу - заходите

И в качестве лирического отступления: никому не интересно "гвоздить" Украину или якобы кого-то там возвеличивать. Но и слушать самостийный бред про "украинские" ракеты и бредовые намёки про какую-либо роль украинской территории в космических успехах СССР и советских КБ и заводов, расположенных на этой территории, я слушать безучастно не желаю.

[Groove]

Зачем так много слов? Цифр нет - и разговора нет.
...

Вот и славно

И в качестве лирического отступления: никому не интересно "гвоздить" Украину или якобы кого-то там возвеличивать. Но и слушать самостийный бред про "украинские" ракеты и бредовые намёки про какую-либо роль украинской территории в космических успехах СССР и советских КБ и заводов, расположенных на этой территории, я слушать безучастно не желаю.

Разумеется все эти успехи были исключительно благодаря безнациональным роботам-киборгам , засланным всемогущим КГБ и работавшим на территории днепропетровской области во времена СССР. А теперь недоразвитые украинцы поднапряглись - слесарь Мыкола с колхозником Василем да и запускают спутники

[авокадо]

А теперь недоразвитые украинцы поднапряглись - слесарь Мыкола с колхозником Василем да и запускают спутники

пацталом

[Cpt. Smollett]

Разумеется все эти успехи были исключительно благодаря безнациональным роботам-киборгам , засланным всемогущим КГБ и работавшим на территории днепропетровской области во времена СССР. А теперь недоразвитые украинцы поднапряглись - слесарь Мыкола с колхозником Василем да и запускают спутники

Вы про советских людей слышали когда-нибудь? Их еще можно увидеть, спешите. Это они пока еще запускают "украинские" спутники. А то скоро действительно останутся только "слесарь Мыкола с колхозником Василем" и там уж напрягайся - не напрягайся ничего уже не запустишь.

И кстати если вы, по молодости видать, так до сих пор и не поняли: "территория днепропетровской области" была прежде всего территорией СССР - и это было важно и уже в шестнадцатую очередь она была территорией Украинской ССР - и это было нисколько не важно тогда. И КГБ ну никак не мог засылать кого бы то ни было на собственную территорию.

[Groove]

Вы про советских людей слышали когда-нибудь? Их еще можно увидеть, спешите. Это они пока еще запускают "украинские" спутники. А то скоро действительно останутся только "слесарь Мыкола с колхозником Василем" и там уж напрягайся - не напрягайся ничего уже не запустишь.

Вы знаете я тут с вами неожидано соглашусь. Это действительно больше советские люди в том смысле что работают как и в советское время почти исключительно на одном энтузиазме за копеечную зарплату. Им действительно есть за что сказать спасибо. Но аналогичная ситуация сложилась не только в Украине ( с финансированием научных космических проектов ).

И кстати если вы, по молодости видать, так до сих пор и не поняли: "территория днепропетровской области" была прежде всего территорией СССР - и это было важно и уже в шестнадцатую очередь она была территорией Украинской ССР - и это было нисколько не важно тогда. И КГБ ну никак не мог засылать кого бы то ни было на собственную территорию.

Это еще надо разобраться кто из нас старше - я ведь это полушутя сказал. Сейчас уже не измерить процентное соотношение национальностей в том КБ во времена СССР. Она очутилась на территории Украины после развала СССР - это факт. И то что Украина старается уделять по мере возможностей этой важной отрасли внимание - это хорошо, достойно уважения и моральной поддержки ... А поерничать и поиздеваться всегда проще всего.

[Cpt. Smollett]

И то что Украина старается уделять по мере возможностей этой важной отрасли внимание - это хорошо, достойно уважения и моральной поддержки ... А поерничать и поиздеваться всегда проще всего.

Пока еще никто и не начинал ёрничать и издеваться Но если вы будете продолжать разговаривать лозунгами вместо того, чтобы приводить факты - это несомненно произойдет. Всё что вы написали выше - это бла-бла-бла. Единственное, что может сказать о том старается ли Украина уделять внимание космосу - это цифры гос. финансирования со структурой расходов. Вот уже который постинг вы вываливаете агитки вместо фактов и цифр

И еще одна простая мысль вам подумать на досуге: запуски "Циклонов", "Днепров" и "Зенитов" - это коммерческие запуски. Они не финансируются государственной программой.

[tau797]

К примеру "Днепр" - это ни что иное, как гражданская версия знаменитой "Сатаны", ракеты РС-20. "Сатана" уже давно не производится и то что гордо называется "украинской" ракетой "Днепр" было произведено в СССР. СССР мог себе позволить наклепать РС-20 стоко, что самостийные еще долго смогут делать вид, что они космическая держава, еще порядка 150 штук имеется. А "Циклон" - это гражданская версия боевой Р-36. В эксплуатации с 1969 года - тоже как мы видим очень "украинское" изделие

РС-20 = Р-36М = СС-18 "Сатана"

[Cpt. Smollett]

РС-20 = Р-36М = СС-18 "Сатана"

Ну да, "Днепр" - это Р-36М (SS-18 "Satan") а "Циклон" - это Р-36о (SS-9 "Scarp"). Названия похожи (Р-36), а ракеты разные. "Днепр" на базе ракеты 15А18, а "Циклон" на базе 8К69 - это уж совсем древность

[azaz]

P.S. БМП постигла та же участь, так что любые обвинения в необьективности не принимаются...

А какая участь постигла ДВМП?

[Kandid]

Не в первый раз Вы пытаетесь безосновательно очернить прошлое, непонятно из каких соображений.
Весь мир мог прикалываться над очередями за колбасой и отсутствием туалетной бумаги, но весь мир признавал качестсво/надежность советской инфраструктуры, за небольшим исключением.

Господь с вами. Анекдот про красный флаг помните? Это ведь про нее, инфраструктуру.

Образование и здравохранение были одними из лучших в мире

Если мерять здравоохранение по койкоместам - то да, лучшее в мире. Если по результату - средней продолжительностью жизни, то хреновое. Образование, если по числу кандидатов-докторов, то тоже лучшее в мире. А если, скажем, по числу нобелевок, то так себе.

самая мощная в мире ж/д сеть

Если по километражу, то самая мощная в мире. Если по тоннажу, перевезенному на километр пути, то одна из худших.

Севморпуть с атомными ледоколами

Если по затратам ресурсов, то самые-самые. Если по ассортименту северных магазинов, то тоже самые-самые, только снизу.

и космос

Если по затратам, то самые крутые. Если по возможности дозвониться из Караганды в Харьков - врагу не пожелаешь. А, ну да, это просто не ставилось целью. А что ставилось? Попасть на Луну раньше американцев? Так ведь не попали. Ни раньше, ни позже. Дать ответ Звездным Войнам? Тоже "ниасилили". Ни симметричный ответ, ни асимметричный.

Вы занимаетесь откровенным мифотворчеством. СССР готовился к глобальной и затяжной войне, поэтому надежность инфраструктуры ставилась во главу угла.

Вы не путаете тридцатые и семидесятые? При Брежневе СССР ни к чему такому уже давно не готовился. Экономически и идеологически находился в обороне, проповедовал мирное сосуществование. А в военном смысле и сам на Запад нападать не собирался, и от Запада нападения не ждал, отчего и подписывал всякие ОСВ-1, ОСВ-2.

В общем, если хотите увидеть мифотворца, взгляните в зеркало.

[DP]

Вы не путаете тридцатые и семидесятые? При Брежневе СССР ни к чему такому уже давно не готовился.

хоть какого-то паритета по боеголовкам и ср-вам их доставки достигли после середины 70-х... отсюда и "звездные войны".

[DP]

dup

[Kandid]

Вы не путаете тридцатые и семидесятые? При Брежневе СССР ни к чему такому уже давно не готовился.

хоть какого-то паритета по боеголовкам и ср-вам их доставки достигли после середины 70-х... отсюда и "звездные войны".

А при чем тут вообще паритет? СССР мог нанести Штатам неприемлемый ущерб еще при Хрущеве. Начиная с этого времени ни о какой серьезной войне речи быть уже не могло. Точнее, остались только речи про американскую военщину / красную угрозу, как оправдание попила бюджета военно-промышленными комплексами обoих блоков.

[DP]

СССР мог нанести Штатам неприемлемый ущерб еще при Хрущеве. Начиная с этого времени ни о какой серьезной войне речи быть уже не могло.

вернее сказать - у США было впечатление что СССР мог бы нанести им неприемлемый ущерб... что там на самом деле мог бы нанести СССР при условии что США нанесли бы удар первыми вопрос неоднозначный... можно только гадать.

[Cpt. Smollett]

самая мощная в мире ж/д сеть

Если по километражу, то самая мощная в мире. Если по тоннажу, перевезенному на километр пути, то одна из худших.

Вот только врать не надо
По общему километражу ж/д дорог всегда впереди всех были США, причем опережая Россию более чем вдвое - это общеизвестный факт. После этого доверия к остальным вашим заявлениям как-то не осталось И действительно:

Freight rail by billions of tonne-kilometers:

United States 2238
China 1231
Russia 1205
India 282
EU 240

Freight rail by tonne-kilometer per capita

United States 7312
Russian Federation 6948
China 991
EU

Kandid идёт учить матчасть.

Дать ответ Звездным Войнам? Тоже "ниасилили". Ни симметричный ответ, ни асимметричный.

Кто не осилил? Штаты не осилили проект "звездных войн" - это верно. А вот зачем надо было осваивать ответ на то, чего не существовало и до сих пор не существует - это вы нам расскажите

[Kandid]

вернее сказать - у США было впечатление что СССР мог бы нанести им неприемлемый ущерб... что там на самом деле мог бы нанести СССР при условии что США нанесли бы удар первыми вопрос неоднозначный... можно только гадать.

А в чем проблема? Атомные подлодки, прячущиеся под арктическим льдом, многие тысячи ракетных шахт и целых полчаса подлетного времени. Или вы не верите, что им хватило бы полчаса, чтобы запустить хоть что-нибудь, что долетело бы до Штатов?

Это как раз возвращает нас к тезису siharry о высоком качестве и надежности советской инфраструктуры.

[azaz]

А если, скажем, по числу нобелевок, то так себе.

Кстати. Благополучное присуждение Лифшицу и Алферову нобелевок за давным-давно сделанные открытия, делает актуальными подозрения по-поводу беспристрастности присудительного механизма премии.

[nclone]

Дать ответ Звездным Войнам? Тоже "ниасилили".

Не только осилили, но после запуска Энергии, которая была способна вытащить на орбиту площадку "в сборе" а так же Буран, способный эти площадки поддерживать и возвращаться на землю на автомате, без экипажа (в случае погибели оных) - программу "Звездные войны" свернули.

Программа "Созвездие" победила, оказалась эффективнее. Дело сделано, мир небыл нарушен, население Союза спокойно - без всякого надрыва и обсуждения "умных" - которые все знают.

[nclone]

Атомные подлодки, прячущиеся под арктическим льдом

Блажен кто верует. Уже лет 20ть подводную лодку спрятать невозможно. Как Русскую, так и Американскую даже подо льдами. Отстаете от реалий.

[Gennadiy]

нобелевок за давным-давно сделанные открытия

Это всегда так было. Нобелевки очень редко дают за свежие открытия. Так что это ничего не доказывает.

[Cpt. Smollett]

Программа "Созвездие" победила, оказалась эффективнее. Дело сделано, мир небыл нарушен, население Союза спокойно - без всякого надрыва и обсуждения "умных" - которые все знают.

Ну надрыв то всё-таки был, программа была слишком дорога даже для СССР. Впрочем и программу "Шаттл" Штаты тянут с трудом, а альтернативы ей нет, в отличии от СССР где альтернатива всегда была. Были и другие программы подешевле (легкий космический перехватчик, наземный комплекс лучевого оружия и т.п.), но не менее эффективные, которые вполне можно было бы реализовать. Не говоря уж о боевых станциях "Алмаз" которые уже были на орбите. Это если бы у Штатов хватило тяму сделать хоть что-то из разрекламированных "звездных войн". Впрочем они и сделали: досняли эпизоды 1,2 и 3 Star Wars

[serge66]

нобелевок за давным-давно сделанные открытия

Это всегда так было. Нобелевки очень редко дают за свежие открытия. Так что это ничего не доказывает.

Да, ладно. Нобелевские премии выдаются вообще очень странно. Вот список премий по литературе до 1910 года - года смерти Льва Толстого - one of the world's greatest novelists (Britannica):

1910 - Paul Heyse
1909 - Selma Lagerlöf
1908 - Rudolf Eucken
1907 - Rudyard Kipling
1906 - Giosuè Carducci
1905 - Henryk Sienkiewicz
1904 - Frédéric Mistral, José Echegaray
1903 - Bjørnstjerne Bjørnson
1902 - Theodor Mommsen
1901 - Sully Prudhomme

Если Вы разглядели в этом списке Толстого, дайте мне знать. Если Вы можете обьяснить мне, чем перечисленные писатели лучше (пусть не хуже) Толстого, тоже буду благодарен.

[Komissar]

Литературные нобелевки всегда были политическими и интриганскими. К сожалению, научные начинают скатываться в том же направлении.

[Kandid]

Вот только врать не надо. По общему километражу ж/д дорог всегда впереди всех были США

Действительно, Россия не на первом месте, а на втором. Но это не я соврал, а сихарри, про самую мощную в мире железнодорожную систему. А я просто доверчив Как, впрочем, и вы. Поместили в качестве аргумента цифры из Википедии, хотя там крупными такими буквами написано: The factual accuracy of this section is disputed. http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_usage ... by_country.

Kandid идёт учить матчасть.

Матчасть изучил. Докладываю: грузы, перевезенные на километр пути говорят скорее о плотности населения, чем о качестве железнодорожной инфраструктуры. Увы мне. Куда более важным показателем качества инфраструктуры является скорость, с которой можно перевозить эти грузы и пассажиров. Средняя скорость перевозки грузов по железной дороге в России 46 км/час, не считая остановок. С остановками - 39. Для пассажиров: 55 и 61. http://www.unece.org/trans/doc/2005/sc2 ... -12a2e.doc. В Польше - 160, во Франции - 300. http://www.worldbank.org/html/opr/pmi/t ... ns010.html Теперь вопрос: чья железнодорожная инфраструктура качественнее?

Дать ответ Звездным Войнам? Тоже "ниасилили". Ни симметричный ответ, ни асимметричный.

Кто не осилил? Штаты не осилили проект "звездных войн".

Не успели. Союз сдох, отмазка пропала, проект пришлось отменять.

А вот зачем надо было осваивать ответ на то, чего не существовало и до сих пор не существует - это вы нам расскажите

Я уже рассказал. Для попила бюджета. И кое-какие средства таки успели освоить, пока бюджет не кончился, вместе с Союзом.