Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

timecop · Post by **timecop** » 20 Jul 2006 02:57

Golyadkin wrote:
timecop wrote:Вот тоже неплохой урок истории. Надеюсь израильтяне окажутся умнее ливанских христиан.

http://frontpagemag.com/Articles/ReadAr ... p?ID=19016

Brigitte Gabriel wrote:
...

Это было до или после Сабры с Шатилой?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

До, у командира фалангистов в Дамуре погибла семья и невеста (info из википедии).

aas996 · Post by **aas996** » 20 Jul 2006 03:04

Golyadkin wrote: Это было до или после Сабры с Шатилой?

До.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 20 Jul 2006 03:13

MaxSt wrote:
misha30 wrote:Это не очень хороший приём начинать спорить с тем что сам придумал и гордо заявлять о победе в этом споре.

Я так понял его аналогию. Если понял неправильно - пусть он меня поправит.

MaxSt.

Прошу прощения, Вы поняли мою аналогию с Давидом и Голиафом неправильно. Давид был размерами и физ. силой намного меньше Голиафа, но в итоге он Голиафа убил, а не Голиаф его. Потому что Давид был умён и смел, "мал да удал". Мысль была о том, что израильский Давид устоит против арабского Голиафа. :bum:

VladimirF · Post by **VladimirF** » 20 Jul 2006 03:19

vovap wrote:
Privet wrote:Первые и немедленные шаг - введение в зону конфликта международных миротворческих сил.

Было все это.

Этточно - deja vu:

Saturday, July 29, 2000, updated at 16:44(GMT+8)
World
First UN peacekeepers Deployed Between Israel and Lebanon
The United Nations began Friday the deployment of its first peacekeeping units along the"line of withdrawal", also known as the "blue line," between Israel and Lebanon, U.N. spokesman Fred Eckhard said Friday.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 20 Jul 2006 03:30

DP wrote:During United States-brokered negotiations in 1999-2000, Israel offered to return most of the Golan Heights to Syria in exchange for peace and full recognition. Syria refused. Syria offered full recognition and peace in exchange for a complete return to the pre-1967 borders. Israel refused.

как обычно Израиль изыскивает все возможные предлоги чтобы не возвращать чужую территорию

Читать такие банальности даже забавно :mrgreen:

. Поэтому предлагаю Вам позабавиться и прочитать ответную банальность:
Сирийский Асад изыскивает все возможные предлоги чтобы не подписывать мирного договора - ведь дорогие соплеменники убьют, непременно убьют ("и в землю закопают, и надпись напишут, что..." и т.д.)

sergeika · Post by **sergeika** » 20 Jul 2006 04:23

aas996 wrote:Вы знаете, Борис, лет 300 назад на территории современных US была точно та же проблема... ..."insurgents" естественно в ответ терроризмом занимались - скальпы снимали каждыи день.

Заступлюсь за индейцев. Снимать скальпы они были приучены европейцами, такого обычая у них не было. Англичане воевавшие с французами за землю для будущих Соединенных Штатов стали использовать индейцев в партизанской войне. За каждого убитого врага платили звонкой монетой, а доказательством того, что деньги заработаны служил снятый скальп. Привили дикарям европейскую моду. :mrgreen:

Индейцам Южной и Центральной Америки больше повезло. Их земли присоединялись к Испании со своими обитателями, то есть, индейцы становились подданными испанской короны. Попутно и обращение в христианство происходило. Таким образом, в странах, расположенных южнее границы США, индейцы уцелели, размножились, частично смешались с белыми и являются интегральной частью населения. В городах больше потомков переселенцев из Европы, а в деревнях больше индейской крови, но все они мексиканцы, перуанцы,чилийцы и пр. Похожим образом происходило расширение России на восток в 17-ом веке. Инородцы становились подданными белого царя, с них брали небольшой налог (в Сибири - шкурка соболя в год) и, теоретически, обеспечивали их защиту государством. К обращению в титульное вероисповедование, кстати, не принуждали. Североамериканских индейцев, даже обращенных в христианство, колонисты своими не считали и все вопросы решали в свою пользу силой оружия.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Jul 2006 04:37

VladimirF wrote:Прошу прощения, Вы поняли мою аналогию с Давидом и Голиафом неправильно. Давид был размерами и физ. силой намного меньше Голиафа, но в итоге он Голиафа убил, а не Голиаф его. Потому что Давид был умён и смел, "мал да удал".

Израиль вооружен намного лучше соседей, так что аналогия "слабый Давид" не катит.

VladimirF wrote:Мысль была о том, что израильский Давид устоит против арабского Голиафа.

Конечно устоит. Потому что превосходит его физической силой.

MaxSt.

Advantage · Post by **Advantage** » 20 Jul 2006 08:23

MaxSt wrote:
VladimirF wrote:Прошу прощения, Вы поняли мою аналогию с Давидом и Голиафом неправильно. Давид был размерами и физ. силой намного меньше Голиафа, но в итоге он Голиафа убил, а не Голиаф его. Потому что Давид был умён и смел, "мал да удал".

Израиль вооружен намного лучше соседей, так что аналогия "слабый Давид" не катит.

VladimirF wrote:Мысль была о том, что израильский Давид устоит против арабского Голиафа.

Конечно устоит. Потому что превосходит его физической силой.

MaxSt.

Если суммировать вооружение соседей Израиля, то Голиаф - огромен.
Не забудьте приплюсовать сюда и Иран, с которым Израиль, слава Богу, не граничит. И Ирак, до недавнего времени тоже угрожал Израилю.
Несмотря на то, что с Иорданией и Египтом у Израиля хорошие отношения, эти страны могут быть втянуты в войну.

VladG2 · Post by **VladG2** » 20 Jul 2006 08:50

Военных успехов 0, но уже 300 гражданских замочили. Интересно как долго будет продолжаться ето безумие. А пока позиция Хазбулла укрепляется, а ненависть к Израилю растет, авторитет мирового сообсчества тоже не укрепляется. Ну и кто от етого выигривает?

Kasik · Post by **Kasik** » 20 Jul 2006 09:03

Любопытное вот обьяснение встретил, люди живущие в Израиле пишут, стараясь быть обьективными:
"....
Буду говорить только о логике происходящего. Но не с точки зрения того, кто первый наступил на ногу и должен извиниться (там у всех ноги оттоптаны), а с точки зрения военной, исторической, политической и теологической. "
Весь пост тут:
http://forum.donkeyhot.ru/showpost.php?p=306253&postcount=176

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jul 2006 11:21

aas996 wrote:
Golyadkin wrote: Это было до или после Сабры с Шатилой?

До.

Значит христиане научились и ответили?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jul 2006 11:25

Advantage wrote:
MaxSt wrote:
VladimirF wrote:Прошу прощения, Вы поняли мою аналогию с Давидом и Голиафом неправильно. Давид был размерами и физ. силой намного меньше Голиафа, но в итоге он Голиафа убил, а не Голиаф его. Потому что Давид был умён и смел, "мал да удал".

Израиль вооружен намного лучше соседей, так что аналогия "слабый Давид" не катит.

VladimirF wrote:Мысль была о том, что израильский Давид устоит против арабского Голиафа.

Конечно устоит. Потому что превосходит его физической силой.

MaxSt.

Если суммировать вооружение соседей Израиля, то Голиаф - огромен.
Не забудьте приплюсовать сюда и Иран, с которым Израиль, слава Богу, не граничит. И Ирак, до недавнего времени тоже угрожал Израилю.
Несмотря на то, что с Иорданией и Египтом у Израиля хорошие отношения, эти страны могут быть втянуты в войну.

Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 20 Jul 2006 12:20

Golyadkin wrote:Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов.

Это ваши выдумки.

ginny · Post by **ginny** » 20 Jul 2006 12:43

Golyadkin wrote:Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов.

Нет в Израиле такой доктрины. Это я Вам как очевидец говорю.

duration · Post by **duration** » 20 Jul 2006 12:45

Golyadkin wrote:
Advantage wrote:
MaxSt wrote:
VladimirF wrote:Прошу прощения, Вы поняли мою аналогию с Давидом и Голиафом неправильно. Давид был размерами и физ. силой намного меньше Голиафа, но в итоге он Голиафа убил, а не Голиаф его. Потому что Давид был умён и смел, "мал да удал".

Израиль вооружен намного лучше соседей, так что аналогия "слабый Давид" не катит.

VladimirF wrote:Мысль была о том, что израильский Давид устоит против арабского Голиафа.

Конечно устоит. Потому что превосходит его физической силой.

MaxSt.

Если суммировать вооружение соседей Израиля, то Голиаф - огромен.
Не забудьте приплюсовать сюда и Иран, с которым Израиль, слава Богу, не граничит. И Ирак, до недавнего времени тоже угрожал Израилю.
Несмотря на то, что с Иорданией и Египтом у Израиля хорошие отношения, эти страны могут быть втянуты в войну.

Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов.

У Вас либо сознательная фальсификация или болезнь какая - Вам привели список стран с которыми:

а. Израиль находится в состоянии войны
OR
б. Уничтожение Израиля есть официальная политика которых

Вы же в ответ языком бла-бла - если Вы не можете возразить по сушеству, то и не надо засорять форум

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jul 2006 12:46

Helmsman wrote:
Golyadkin wrote:Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов.

Это ваши выдумки.

Пожалуйста, читаем текст по ссылке, приведенной чуть
выше (http://forum.donkeyhot.ru/showpost.php? ... tcount=176)

Таким образом, и христиане и мусульмане (по-разному и из разных соображений и побуждений) проверяют Израиль на прочность - сдохнет или снова выдержит. Если Договор потомков Авраама с Богом работает, то война с Израилем - это война с Богом. Отрицание евреев, ненависть к евреям - есть война с Богом и отрицание Бога (пусть и подсознательная). Замечу, что это все никак не связано с тем, хорошие евреи или плохие, потому что здесь есть только одна логика - логика Всевышнего, которую понять нам не дано.
Проверяя евреев на прочность, пытаясь их уничтожить, но не добиваясь этого, окружающий мир каждый раз получает своего рода подтверждение существования Творца.

duration · Post by **duration** » 20 Jul 2006 12:53

Golyadkin wrote:
Helmsman wrote:
Golyadkin wrote:Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов.

Это ваши выдумки.

Пожалуйста, читаем текст по ссылке, приведенной чуть
выше (http://forum.donkeyhot.ru/showpost.php? ... tcount=176)

Таким образом, и христиане и мусульмане (по-разному и из разных соображений и побуждений) проверяют Израиль на прочность - сдохнет или снова выдержит. Если Договор потомков Авраама с Богом работает, то война с Израилем - это война с Богом. Отрицание евреев, ненависть к евреям - есть война с Богом и отрицание Бога (пусть и подсознательная). Замечу, что это все никак не связано с тем, хорошие евреи или плохие, потому что здесь есть только одна логика - логика Всевышнего, которую понять нам не дано.
Проверяя евреев на прочность, пытаясь их уничтожить, но не добиваясь этого, окружающий мир каждый раз получает своего рода подтверждение существования Творца.

A kto Vam skazal, chto e'to rasprostranennaya v Izraile doktrina ? Vy tak i zhivete cherpaya "oficial'nye" svodli iz takih istochnikov, da i gazet "vremen Ochakova i pokoreniya Kryma "....Chto togda s Vami sporit' ?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jul 2006 12:59

Это только один пример из многих, на которые натыкаешься постоянно и в самых неожиданных местах.

Спросите у любого сторонника Израиля - зачем было создано это государство?
Одним из аргументов обязательно будет - чтобы евреям было где укрыться "в случае чего". Причем неизбежность этого "случая чего" сомнению не подвергается.

Advantage · Post by **Advantage** » 20 Jul 2006 13:21

Golyadkin wrote:Это только один пример из многих, на которые натыкаешься постоянно и в самых неожиданных местах.

Спросите у любого сторонника Израиля - зачем было создано это государство?
Одним из аргументов обязательно будет - чтобы евреям было где укрыться "в случае чего". Причем неизбежность этого "случая чего" сомнению не подвергается.

А что, мир вдруг стал так добр и хорош?
Тысячелетний опыт евреев говорит совсем о другом. Их изгоняли, лишали прав заниматься определенными видами деятельности, преследовали и уничтожали.
За что? За то, что они дали римлянам распять еврейского бродягу-философа, которого потом некоторые стали считать своим богом.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Jul 2006 13:38

duration wrote:Вам привели список стран с которыми:..

Огласите весь список пожалуйста, а то не вижу я его тут.

MaxSt.

val13 · Post by **val13** » 20 Jul 2006 14:07

Кстати,вместо того ,чтобы заниматься любимым делом-ставить диагнозы оппонентам,вы бы подумали,а почему люди уверенны ,что действительно такая доктрина(высказывание,убеждение) существует и не опровержена .Ведь никому не придёт в глову приписывть германии21 века докрины 38 года прошлого,всё просто -это осуждено мировым сообществом.(выводы делайте сами) и :mrgreen:

активнее надо быть... люди к вам потянутся

misha30 · Post by **misha30** » 20 Jul 2006 14:31

MaxSt wrote:Израиль вооружен намного лучше соседей, так что аналогия "слабый Давид" не катит.
...
МахСт.

Не совсем так, Давид победил Голиафа как раз потому что Давид был вооружён лучше.
Хотя любые аналогие из жизни людей плохо применимы к военным действиям.
Так что если перейти к делу, вы, конечно, совершенно правы утверждая что в данный момент Израиль это локальная [superpower], и даже если все арабские страны (без Египта и Иордании) одновременно нападут на Израиль, то скорей всего победит Израиль. Поэтому и не нападают. До 73 года, это было совсем не очевидно. Построить такаю армию было не очень легко. Проблема в том что этого не хватает для нормальной жизни. Будучи самыми сильными Израиль отдал болшую часть завоеванного в бесчисленных войнах ( в том числе нефтянные месторождения) и готов отдать практически всё.

timecop · Post by **timecop** » 20 Jul 2006 14:35

Golyadkin, мне просто интересно, что побуждает вас участвовать в этом топике? Из Ваших постов совершенно понятно, что Вы не знаете историю Израиля и не понимаете ситуацию, которая там сейчас.
Например:

Golyadkin wrote:

Одним из аргументов обязательно будет - чтобы евреям было где укрыться "в случае чего". Причем неизбежность этого "случая чего" сомнению не подвергается.

Продолжая этот список, в него можно занести все остальные страны. Ведь мир, согласно распространенной в Израиле доктрине, делится на евреев и антисемитов

У меня много друзей евреев и израильтян и я слышу про это впервые. Этими наивными подтасовками, Вы производите весьма странное впечатление.

misha30 · Post by **misha30** » 20 Jul 2006 14:37

val13 wrote:Кстати,вместо того ,чтобы заниматься любимым делом-ставить диагнозы оппонентам,вы бы подумали,а почему люди уверенны ,что действительно такая доктрина(высказывание,убеждение) существует и не опровержена .Ведь никому не придёт в глову приписывть германии21 века докрины 38 года прошлого,всё просто -это осуждено мировым сообществом.(выводы делайте сами) и :мргреен: активнее надо быть... люди к вам потянутся

Какая доктрина(высказывание,убеждение) ? Я не очень понял. Если вы по поводу почему был создан Израиль в 49 году, то я не понимаю почему с годами причины создания должны меняться?

val13 · Post by **val13** » 20 Jul 2006 14:42

misha30 wrote:Какая доктрина(высказывание,убеждение) ? Я не очень понял. Если вы по поводу почему был создан Израиль в 49 году, то я не понимаю почему с годами причины создания должны меняться?

Да голядкин высказался неосторожно...выше смотрите ,я его оправдать слегка попытался :mrgreen: