Ветераны-бендеровцы

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jul 2006 21:04

Seryi wrote:Почему отрицательно? Ведь в Вермахте отношение к военным преступникам было такое же как и в Красной Армии.

Потому что это будет абсолютно аморально по отношению к еще живым победителям - солдатам КА. По-моему это очевидно.

BOBA-UA · Post by **BOBA-UA** » 20 Jul 2006 21:27

Cpt. Smollett wrote:
BOBA-UA wrote: Они давно признаны ветеранами и получают пенсии и льготы не сравнимые с ветеранамы Красной Армии, у себя в стране разумеется.

Льготы именно как ветераны вермахта времен войны, а не как простые немецкие пенсионеры? Подтвердите свои слова, что-то не очень верится.

Извините мой немецкий:

Titel:
Re: Kriegen die Veteranen höhere Rente?
Autor: A n d r e a s S i m o n
Datum: 15.5.2006 20:07 Uhr

Hallo,

es gibt Kriegsbeschädigtenrente, Rente für Kriegerwitven, Halbwaisen, Vollwaisen, Berufsschadensausgleich, Kleiderpauschale und noch vieles mehr.

Voraussetzung ist eine Anerkennung durch die (früher sogenannten) Versorgungsämter. Eine der Voraussetzungen ist bei Kriegsbeschädigten aus dem ersten und zweiten Weltkrieg, dass eine Kriegs- Wehr- oder Zivildienstbeschädigung vorliegt oder die Beschädigung (=Verletzung) durch Kriegstypische Einwirkungen entstanden ist.

Interessant ist der Berufsschadensausgleich. Da wurde dann geprüft, was jemand vor der Einberufung zur Wehrmacht gelernt hatte, wie seine Leistungen waren und was er nach menschlichem Ermessen und allgemeiner Erfahrung im Erwebsleben erreicht hätte. Also z. B. vom Gesellen zum Meister mit eigenem Betrieb. Dann wurde fiktiv der Verlust errechnet, weil jemand durch die Kriegsbeschädigung nicht oder nur eingeschränkt arbeiten oder das Berufsziel nicht erreichen konnte, und danach gab es den Berufsschadensausgleich als Rente, um den Verlust zu mindern.

Hier darf ich die Geschichte mit der Witwenrente des Standartenführers Heydrich erwähnen, sie ist ja damals durch die ganze Presse gegangen. Seine Witwe hat lange Jahre Witwenrente bekommen. Dabei war man davon ausgegangen, dass Heydrich bei ungehinderter weiterer Karriere mindestes Staatsminister geworden wäre, entsprechend hoch fiel die Witwenrente mit Berufsschadensausgleich aus. Aus politischen Gründen wurde diese Rente dann in den 60er Jahre entzogen.

Insgesamt ist die Kriegsopferversorgung ein recht schwieriges Rechtsgebiet, es gibt allerdings immer weniger Anspruchsberechtigte, ebenso wie erfahrene Sachbearbeiter. Beide sterben langsam aus.

Man möge die Länge dieses Diskurses verzeihen. Alle Äußerungen sind nicht politisch gemeint.

Gruss

Andreas

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jul 2006 21:30

BOBA-UA wrote:Извините мой немецкий:

Я немецким не владею. Вы переведите эту фразу, я вам доверяю :wink:

ESN · Post by **ESN** » 20 Jul 2006 21:38

BOBA-UA wrote:Извините мой немецкий:

Я так понял - речь о пенсиях инвалидам войны и вдовам.

BOBA-UA · Post by **BOBA-UA** » 20 Jul 2006 21:45

пенсия инвалидам войны, пенсия для военнопленных , наполовину сирот, круглых сирот, за профессиональную вредность, на покупку одежды и еще многого больше. Предпосылкой является признание учреждениями соцобеспечения. Одна из предпосылок является у инвалидов войны из первой и второй мировой войны, то что повреждение или повреждение гражданской службы возникло из-за Типичных для войны влияний.

Коротко по-русски - все годы проведенные на фронте и в плену засчитываются в стаж работы (с самой высокой зарплатой для рассчета), плюс выплаты за ранения или болезни перенесенные во время войны, плюс, плюс, пюс...

Да, на войне стаж три года за один.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jul 2006 21:53

BOBA-UA wrote:пенсия инвалидам войны

Но из этого не следует, что абсолютно все, служившие в вермахте, имеют какие-либо льготы, не так ли? Т.е. служба в вермахте во время войны сама по себе не дает права на льготы.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 20 Jul 2006 21:54

вопрос был про пенсии ветеранов вермахта :roll:

BOBA-UA · Post by **BOBA-UA** » 20 Jul 2006 22:07

Cpt. Smollett wrote:
BOBA-UA wrote:пенсия инвалидам войны

Но из этого не следует, что абсолютно все, служившие в вермахте, имеют какие-либо льготы, не так ли? Т.е. служба в вермахте во время войны сама по себе не дает права на льготы.

все годы проведенные на фронте и в плену засчитываются в стаж работы (с самой высокой зарплатой для рассчета)

Пенсия для ветеранов сушествует в виде многочисленных доплат, которые получают только ветераны войны, поскольку 99% выживших солдат попали в плен.

Или вы хотите, чтобы пенсию в демократической Германии назвали "за количество подбитых танков"?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 20 Jul 2006 22:08

ну вот и почуствуйте разницу, как оформили пенсию в Германии, не наступив на мозоль борцам с фашизмом, и как это делают на Украине :lol:

BOBA-UA · Post by **BOBA-UA** » 20 Jul 2006 22:16

Flash-04 wrote:ну вот и почуствуйте разницу, как оформили пенсию в Германии, не наступив на мозоль борцам с фашизмом, и как это делают на Украине :лол:

Поверте, если бы немцы вииграли войну, они бы не постеснялись в названиях...

Но, немцы, служившие в Красной Армии, тоже получают пенсии - странно, правда?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 20 Jul 2006 22:19

BOBA-UA wrote:Поверте, если бы немцы вииграли войну, они бы не постеснялись в названиях...

победителей не судят, не хуже меня знаете.

Но, немцы, служившие в Красной Армии, тоже получают пенсии - странно, правда?

Вы про каких немцев? допустим некий немец служил в КА, потом получил пенсию как ветеран ВОВ

Сомнительно (что не лес послали валить), но представить можно.

Спор вовсе не об этом :nono#:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 20 Jul 2006 22:23

вообще хотелось бы подчеркнуть, что Германия очень ревностно относится к любой пропаганде нацизма (вплоть до того что из компьютерных игрушек о WW2 заставляют символику 3-го рейха убирать) и официально признано что немецкая нация совершила ошибку, приняв идеологию нацизма. И тут начинают сравнивать с ней государства, которые приспешников нацистов делают национальными героями :pain1:

белыми нитками шито. :umnik1:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 20 Jul 2006 22:47

BOBA-UA wrote:Коротко по-русски - все годы проведенные на фронте и в плену засчитываются в стаж работы (с самой высокой зарплатой для рассчета), плюс выплаты за ранения или болезни перенесенные во время войны, плюс, плюс, пюс...

Отсидевшие уголовники тоже получают пенсию, и годы в тюрьме им идут в стаж, и инвалидность за здоровье потерянное в бандитских разборках они получают на общих основаниях. И пенсия немецкого бандита наверняка выше, чем украинского вохровца. :pain1:

Но ни одна страна мира ещё не додумалась официально приравнять пенсионеров-бандитов к пенсионерам-полицейским.

BOBA-UA · Post by **BOBA-UA** » 21 Jul 2006 02:49

Совершенно с Вами согласен, вот только как определить сейчас этих пенсионеров - бандитов? Архивы НКВД не откроют наверное никогда и палачи с убийцами будут спокойно получать свои пенсии и с пеной у рта доказывать, что их жертвы были "врагами народа" или "бандеровцами" или кем там еще?
Все дело в том, что нация которая смотрит только назад не имеет будущего, сейчс есть шанс примирится последним ветеранам с двух сторон, чтобы их внуки были одним народом.

vovap · Post by **vovap** » 21 Jul 2006 03:05

Все-таки не одна Россия - страна с непредсказуемой историей! :lol:

wasker · Post by **wasker** » 21 Jul 2006 07:26

siharry wrote:А вот то, что его ВЫПУСТИЛИ, - это клеймо дьявола. Без возможности отмыться.

Вот в этом -- весь совок, когда своих же сидельцев, вернувшихся из плена, без разбора в лагеря сажали.

Вообще читаю и диву даюсь: тут украинцы сами разобраться в своей истории не могут, а сколько российских "специалистов", после чтения исключительно советско-российских источников, набежало. :noo:

Вопрос УПА -- совершенно неоднозначный, чтобы вот так легко разбрасываться ярлыками, как это делается в этом треде.

wasker · Post by **wasker** » 21 Jul 2006 07:38

Flash-04 wrote:И тут начинают сравнивать с ней государства, которые приспешников нацистов делают национальными героями

Осталось только понять: кто приспешники нацистов? УПА, которая в поисках помощи борьбы с коммунистами искала поддержки у Германии (и, в конечном итоге, воевала и с теми, и с теми)? Тогда как насчёт актов типа Молотова-Риббентропа перед началом войны? Сталин -- приспешник нацистов? :food:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 21 Jul 2006 07:47

BOBA-UA wrote:
Все дело в том, что нация которая смотрит только назад не имеет будущего

Не помнящий свое прошлое обречен на его поторение.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 21 Jul 2006 07:51

wasker wrote:
Flash-04 wrote:И тут начинают сравнивать с ней государства, которые приспешников нацистов делают национальными героями

Осталось только понять: кто приспешники нацистов? УПА, которая в поисках помощи борьбы с коммунистами искала поддержки у Германии (и, в конечном итоге, воевала и с теми, и с теми)? Тогда как насчёт актов типа Молотова-Риббентропа перед началом войны? Сталин -- приспешник нацистов?

Конечно приспешник. За это его имя убрано из советских песен, переименованы улицы и города носившие его имя. В учебнике истории упоминания о Сталине сведены к минимуму. Вы предлагаете поступить с УПА аналогичным образом?

wasker · Post by **wasker** » 21 Jul 2006 07:59

slozovsk wrote:Конечно приспешник. За это его имя убрано из советских песен, переименованы улицы и города носившие его имя. В учебнике истории упоминания о Сталине сведены к минимуму.

Осталось только вспомнить за что его так. Память мне подсказывает "культ личности", "репрессии"... Но "сотрудничество с нацистами" я что-то не припомню.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 21 Jul 2006 15:16

wasker wrote:Вопрос УПА -- совершенно неоднозначный, чтобы вот так легко разбрасываться ярлыками, как это делается в этом треде.

Я абсолютно с вами согласен, я поэтому и привел заметку, что мне показалось, что в таком неоднозначном вопросе украинское правительство явно поторопилось с попыткой приравнять бандеровцев и советских ветеранов в правах. Поэтому и возник резонный вопрос: а почему собственно эта попытка делается именно сейчас, за 5 минут до смены правительства?

andruha123 · Post by **andruha123** » 21 Jul 2006 15:25

wasker wrote:
slozovsk wrote:Конечно приспешник. За это его имя убрано из советских песен, переименованы улицы и города носившие его имя. В учебнике истории упоминания о Сталине сведены к минимуму.

Осталось только вспомнить за что его так. Память мне подсказывает "культ личности", "репрессии"... Но "сотрудничество с нацистами" я что-то не припомню.

- вот это новость.
Дык Гитлер и Сталин до войны были лепшими корешами, подербанили Польшу и тд, Просто Гитлер Сталина раньше "прокинул". Вот Сталин на него и осерчал.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Jul 2006 15:26

wasker wrote:Осталось только понять: кто приспешники нацистов? УПА, которая в поисках помощи борьбы с коммунистами искала поддержки у Германии (и, в конечном итоге, воевала и с теми, и с теми)? Тогда как насчёт актов типа Молотова-Риббентропа перед началом войны? Сталин -- приспешник нацистов?

в принципе да. если Вы не в курсе, пакт Молотова-Рибентропа официально осужден Россией, а Сталина и проводимую им политику начали еще при Хрущеве осуждать.
Еще вопросы будут? :food:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Jul 2006 15:27

Cpt. Smollett wrote:Поэтому и возник резонный вопрос: а почему собственно эта попытка делается именно сейчас, за 5 минут до смены правительства?

скандальная слава - самая громкая :lol:

Килькин · Post by **Килькин** » 21 Jul 2006 15:40

andruha123 wrote:
wasker wrote:
slozovsk wrote:Конечно приспешник. За это его имя убрано из советских песен, переименованы улицы и города носившие его имя. В учебнике истории упоминания о Сталине сведены к минимуму.

Осталось только вспомнить за что его так. Память мне подсказывает "культ личности", "репрессии"... Но "сотрудничество с нацистами" я что-то не припомню.

- вот это новость.
Дык Гитлер и Сталин до войны были лепшими корешами, подербанили Польшу и тд, Просто Гитлер Сталина раньше "прокинул". Вот Сталин на него и осерчал.

Ну, с кем Гитлер до войны в корешах ходил - лучше не вспоминать. Длинный список будет. И что дальше? :food:

Привет

Ветераны-бендеровцы

Re: Ветераны-бендеровцы

Re: Ветераны-бендеровцы

Re: Ветераны-бендеровцы