Ветераны-бендеровцы

[dimp]

Изначально бандеровцы воевали против евреев.

Мда... Как у великодержавных все просто и однозначно. Расскажите это ветеранам УПА проживающим в Израиле (а такие еще до сих пор остались, несколько лет назад я смотрел док. фильм с их воспоминаниями), так же откройте глаза Израилю на то, что укрывает устроителей холокоста.
Хотя конечно в УПА действительно воевали и люди, которые ранее входили в состав Роланд и Нахтигаль и соответсвенно принамали участие в еврейских погромах.
Сами евреи до сих пор (с 196х г.) спорят давать ли звание "Праведник Мира" духовному лидеру ОУН митрополиту Шептицкому, который с одной стороны писал приветсвенные письма Гитлеру, а с другой лично спас свыше 150 евреев.
http://www.absolisrael.net/neuzto_kireev.html

[Flash-04]

То что с Гитлером втихую договорился, это плохо, правда потом и получил сполна.

Дык собственно говоря, почему ето плохо? Гитлер - преступник ужасающий. Но. Основные свои преступления он совершил после того как "договорился со Сталиным". То есть на тот момент он не был преступником. а был просто довольно таки одиозным лидером государства.

Договор с ним со стороны Сталина - это просчет политика, а не преступление. Я так думаю

плохо - потому что по этому договору Германия и СССР пригребли территории им не принадлежащие, насильственным путем
Сталин конечно просчитался, думаю что все и дальше будет хорошо, но якшатся с Гитлером ему не надо было.

[val13]

, но якшатся с Гитлером ему не надо было.

поди разбери их диктаторов...Есть такое незапротоколированное выражение сталина,-"гитлер-дурак с его техникой и нашей армией мы могли владеть миром".

[Flash-04]

а чего тут разбирать? подобные политики далеки от моральных метаний "хорошо или плохо". Выгодно, значит делаем

[siharry]

Изначально бандеровцы воевали против евреев.

Мда... Как у великодержавных все просто и однозначно. Расскажите это ветеранам УПА проживающим в Израиле (а такие еще до сих пор остались, несколько лет назад я смотрел док. фильм с их воспоминаниями), так же откройте глаза Израилю на то, что укрывает устроителей холокоста.

В начале этого топика приводилась ссылка на польский источник.
Здесь словацкий источник.

http://www.[...auto_moderated...]/read/news.phtml?id=108232&ch=2

Война закончилась 60 лет назад, но не для Украинской повстанческой армии (УПА). Вооруженные банды бандеровцев продолжали вести борьбу, не признавая государственных границ. Они действовали в основном на Западной Украине и в Польше, откуда в конце августа 1945 года начали свои набеги на Словакию.

29 августа у села Келча Врановского района произошло первое боевое столкновение бандеровцев со словацкими пограничниками. За ним последовала перестрелка 15 сентября в районе Сабинова. 'Повстанцы' доходили даже до Прешова. Братислава была обеспокоена и направила значительные подкрепления для борьбы с непрошенными гостями.

Официальный 'историк' УПА Шанковский представляет ее действия на территории Восточной Словакии как 'политико-воспитательную миссию'.

В Словакии еще живы очевидцы этой 'миссии'. Яну Кичу из Колбасова было 22 года, когда вооруженные бандеровцы ворвались в дом Менделя Поллака и убили там 11 евреев. Об этой трагедии напоминает памятная доска на здании поселковой администрации. 'Они застрелили всех кроме маленькой Элены Якубичовой, которая спряталась под кроватью', - рассказывает Кич.

Элена провела целую ночь среди трупов, и только утром ее обнаружил знакомый из города Гуменне. Центр бандеровцев, по словам Кича, располагался в Новой Седлице, где они убили трех жителей. В селе Уличи их жертвами стали еще четыре человека. Кроме евреев они нападали на местных коммунистов и членов народных комитетов.
...
Осенью 1945 года они убили по меньшей мере 18 гражданских лиц. В конце концов властям пришлось направить против них четыре батальона из состава вооруженных сил, которым удалось выдворить бандеровцев в Польшу. Но уже в апреле 1946 года их набеги на Словакию возобновились, причем они проникали все дальше в глубь словацкой территории.

Вы подобных отморозков еще где-нибудь видели? Это же больные люди, у них психика расшатана пролитой кровью, как наркотик, еще крови, еще... уже после войны через ЧУЖУЮ границу прорваться, что продолжать детей резать...
И Вы их защищаете?

Сами евреи до сих пор (с 196х г.) спорят давать ли звание "Праведник Мира" духовному лидеру ОУН митрополиту Шептицкому, который с одной стороны писал приветсвенные письма Гитлеру, а с другой лично спас свыше 150 евреев.
http://www.absolisrael.net/neuzto_kireev.html

И православные тоже в непонятках - с одной стороны против резни и авторов резни не выступал, а с другой стороны - кое-кого даже спас.

http://www.pravoslavie.ru/archiv/ukrgrekocath-vov.htm
Уже в течение первой недели июля 1941 г. каратели из "Нахтигаля" и бандеровские легионеры, которых "духовно окормляли" униатские священники И. Гриньох, В. Дурбак и Р.Лободич, по подготовленному ОУНовцами списку провели во Львове массовые расправы над гражданским населением. В первую очередь уничтожали представителей польской интеллигенции, советских властей, коммунистов и евреев. С 1 по 6 июля было расстреляно и повешено, по разным оценкам, от 3 до 5 тыс. человек, в том числе свыше 70 академиков, профессоров Львовского университета и др. видных деятелей науки и культуры польского и еврейского происхождения [9]. Следует отметить, что митрополит Шептицкий лично спас жизнь нескольким евреям из семей раввинов, пряча их в своей резиденции [10]. Однако помощь у митрополита удавалось найти не всем. Когда в дни июльских зверств жена арестованного профессора Львовской политехники академика Казимежа Бартеля (в прошлом - премьер-министра Польши) лично обратилась к греко-католическому митрополиту с просьбой помочь освободить супруга, глава униатской церкви ответил, что ничего не может сделать [11]. Бартель был казнен.

Трудно понять митрополита Андрея, который именно в эти кровавые дни (5 июля 1941 г.) вновь обращается к своему духовенству и мирянам с новым посланием такого содержания:

"К духовенству и верным архиепархии.

По воле Всемогущего и Всемилостивого Бога начинается новая эпоха в жизни нашей Родины.

Победоносную немецкую армию, которая заняла почти весь край, приветствуем с радостью и благодарностью за освобождение от врага.

В эти важные исторические минуты призываю Вас, Отцы и братья, к благодарности Богу, верности Его Церкви, послушания Власти и усиленным трудам на благо Родины.

Все, сознающие себя Украинцами и желающие трудится на благо Украины, пусть забудут о любых партийных раздорах, пусть трудятся в единстве и согласии над воссозданием так сильно уничтоженной большевиками нашей экономической и культурной жизни.

Уповаем на Бога, что тогда на основаниях солидарности и усиленного труда всех Украинцев встанет Соборная Украина не только как великое слово и идея, но как живой, жизнеспособный, здоровый, могучий, государственный организм, построенный жертвами жизни одних и строительным трудом, железными усилиями и работой других.

Чтобы Всевышнего поблагодарить за все, что Он дал и испросить необходимых милостей на будущее, каждый душпастырь совершит в ближайшее воскресение по получении этого призыва благодарственное
Богослужение и по песни "Тебе Бога хвалим…" вознесет многолетие победоносной немецкой армии и украинскому народу.

Итак, бандеровцы только за несколько дней июля 1941 года только во Львове уничтожили от 3 до 5 тыс. человек. Когда никаких Советских войск, с которыми вроде как бороться надо было, и близко не было....
Однако, из-за наличия неоднозначного Шептицкого..., который своему бандитью перечить не смог... Вы предлагаете всех выживших представителей этой банды украинскими гос.привилегиями оделить...?

Более интересно следущее:

Характерно, что впоследствии униатские и националистические историки и публицисты, цитировавшие акт 30 июня 1941 г., всякий раз опускали его 3 пункт, который предельно ясно характеризовал откровенно фашистский, коллаборационистский а отнюдь не национально-освободительный характер бандеровского движения. В этом разделе акта говорилось:

"Восстановленная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национально-Революционная Армия, которая будет создаваться на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире" [3].

А чего останавливаться? Среди немцев в те времена тоже неоднозначные люди были, даже среди ССовцев. Поэтому в соответствии со своей странной логикой реабилитируйте фашизм во всем его дьявольском великолепии...
Там делов-то на 5 минут - свастику на Раду приколотили, фюрера назначили и вперед, от Сяну до Дону кровью неукраинской все залить..., как в гимне сказано, как Шевченко завещал... Эх боюсь недолго до этого осталось... подрастает поколение с полностью промытыми мозгами...

И на закуску.

Участники собрания приветствовали всех, кого сочли причастными к созданию нового режима: главу ОУН Степана Бандеру, "Творца и Вождя Великой Германии" Адольфа Гитлера и митрополита Андрея Шептицкого [6]. Вспоминая речь Стецько на собрании, протопресвитер Гавриил Костельник писал:

"Из того, что объявлял и говорил этот неприглядный человечек, запомнились две особенности: это - непревзойденные похвалы немецкому фюреру и его непобедимому воинству, и угрозы, страшные угрозы всем, кто проявляет непокорность "правительству" "украинской державы", которое, как говорил Стецько, "будет действовать в единстве с Велико-Германией фюрера". "Политику мы будем делать без сантиментов, - стремясь взять устрашающий тон, целиком серьезно возвестил неприглядный человечек.
Мы уничтожим всех, без исключения, кто встанет на нашем пути. Руководителями всех сфер жизни будут украинцы и только украинцы, а не враги-чужаки - москали, поляки, евреи"" [7].

Зубы дракона на Украине уже посеяны... Ждем-с...Tолько не надо будет орать, что москали все подстроили...

[dimp]

Там делов-то на 5 минут - свастику на Раду приколотили, фюрера назначили и вперед, от Сяну до Дону кровью неукраинской все залить..., как в гимне сказано, как Шевченко завещал... Эх боюсь недолго до этого осталось... подрастает поколение с полностью промытыми мозгами...

Что называется "И тут Остапа понесло...". У вас уже подросло и не одно поколение. И по поводу фюрера Вы путаете. Это у вас фюрера назначает его предшественник, а у нас президента выбирают. А свастику в пору вешать там, где постоянно избивают и убивают людей только из-за их рассы или "кавказской национальности".
А по поводу цитат - Вы повторяетесь, да и не по адресу они. Тут по моему никто не отрицал массовые убийства поляков и прочие преступления бандеровцев. Означает ли это что все или хотя-бы большинство из 100 тыс. человек, тем или иным образом связаных с УПА совершали эти преступления? (или более конкретный вопрос: Евреи, которые воевали в УПА, а сейчас живут в Израиле тоже виновны в уничтожении евреев? Почему их там не судят?) Такое понятие как презумпция невиновности Вам наверное не знакома.
Все ветераны ВОВ тоже отвественны за зверства отдельных солдат Красной Армии?

[siharry]

Что называется "И тут Остапа понесло...". У вас уже подросло и не одно поколение. И по поводу фюрера Вы путаете. Это у вас фюрера назначает его предшественник, а у нас президента выбирают. А свастику в пору вешать там, где постоянно избивают и убивают людей только из-за их рассы или "кавказской национальности".

Ну вот. Удивительно было бы, если бы в теме про ветеранов-бандеровцев не пытались бы в очередной раз лягнуть современную Россию... Это терапия такая, для восстановления душевного баланса.

А по поводу цитат - Вы повторяетесь, да и не по адресу они. Тут по моему никто не отрицал массовые убийства поляков и прочие преступления бандеровцев. Означает ли это что все или хотя-бы большинство из 100 тыс. человек, тем или иным образом связаных с УПА совершали эти преступления? (или более конкретный вопрос: Евреи, которые воевали в УПА, а сейчас живут в Израиле тоже виновны в уничтожении евреев? Почему их там не судят?) Такое понятие как презумпция невиновности Вам наверное не знакома.
Все ветераны ВОВ тоже отвественны за зверства отдельных солдат Красной Армии?

Редко наблюдаемое искажение сознания, Вы уж извините...
Презумция невиновности работает при НАКАЗАНИИ, что-то говорить про эту презумцию при награждении - полный и безоговорочный абсурд.

Чтобы немного разрядить ситуацию, приведу смешной пример.
Представим себе, что шеф одной небольшой компании приходит утром на работу и обнаруживает у себя на рабочем столе кучу дерьма. У него есть подозрение сразу на нескольких сотрудников, но доказательств - никаких... Что сделает нормальный шеф - он срежет бонусы ВСЕМ сотрудникам, либо заплатит экспертам докопаться, чья куча... Что делаете Вы - Вы НАГРАЖДАЕТЕ ВСЕХ сотрудников бонусом (ведь большинство не гадило на Вашем столе) и на следушее утро имеете уже ТРИ кучи дерьма, потому как народ бонусов хочет...

В переводе на украинские реалии, украинский тинейджер читает по интернету интервью бандеровца, как они за один раз вырезали 15 тыс. поляков (с женшинами и детьми) а потом ему по TV показывают чествование ветеранов-бандеровцев, или сосед - бывший бандеровец льготу получает, квартиру ему, как льготнику дадут, например. Все, в голове происходит интерференция информации - маньяки=герои... лишь бы во славу Украины... можно топить в колодце младенцев, награда рано или поздно будет...
Это огонь, с которым играть нельзя абсолютно, кто виноват, что за независимость Украины боролись такие ублюдки... нужно постарать запереть скелеты в шкафу и забыть о них, не вытаскивать, не ломать у детей психику...

[dimp]

Ну вот. Удивительно было бы, если бы в теме про ветеранов-бандеровцев не пытались бы в очередной раз лягнуть современную Россию... Это терапия такая, для восстановления душевного баланса.

Забавно, что это говорит постоянный участник "пятиминуток ненависти" к Украине. Это терапия такая - провел пятиминутку ненависти - восстановил душевный баланс.

Чтобы немного разрядить ситуацию, приведу смешной пример.
Представим себе, что шеф одной небольшой компании приходит утром на работу и обнаруживает у себя на рабочем столе кучу дерьма. У него есть подозрение сразу на нескольких сотрудников, но доказательств - никаких... Что сделает нормальный шеф - он срежет бонусы ВСЕМ сотрудникам, либо заплатит экспертам докопаться, чья куча... Что делаете Вы - Вы НАГРАЖДАЕТЕ ВСЕХ сотрудников бонусом (ведь большинство не гадило на Вашем столе) и на следушее утро имеете уже ТРИ кучи дерьма, потому как народ бонусов хочет...

Это и есть типичный пример искаженной логики. Я слабо представляю, что, например, Балмер, найдя у себя на столе кучу дерьма тут же побежит подписывать указ об урезании бонусов ВСЕМ сотрудникам Майкрософта. Хотя тут дело не скорее не в логике, а в менталитете. Очень хороший пример, кстати, многое показывает. У меня бы первой мыслью было найти и наказать засранца, но даже в голову бы не пришло урезать бонусы ВСЕМ сотрудникам.

В переводе на украинские реалии, украинский тинейджер читает по интернету интервью бандеровца, как они за один раз вырезали 15 тыс. поляков (с женшинами и детьми) а потом ему по TV показывают чествование ветеранов-бандеровцев, или сосед - бывший бандеровец льготу получает, квартиру ему, как льготнику дадут, например. Все, в голове происходит интерференция информации - маньяки=герои... лишь бы во славу Украины... можно топить в колодце младенцев, награда рано или поздно будет...

Опять по десятому кругу искаженная логика... Если подросток читает свидетельства очевидцев о том, как солдаты КА насиловали беременных женщин прямо в роддомах, а потом видит как ветеран ВОВ получает кваритру как льготник... Ну и далее по тексту...
Кстати не дадите ли ссылку на "интервью бандеровца, как они за один раз вырезали 15 тыс. поляков (с женшинами и детьми)" или это очередной звиздеж для красного словца?

[siharry]

Кстати не дадите ли ссылку на "интервью бандеровца, как они за один раз вырезали 15 тыс. поляков (с женшинами и детьми)" или это очередной звиздеж для красного словца?

Я ж в этом топике уже давал эту ссылку.
Фильм «Волынь. Знак беды».

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/456/41294/
Зритель всем своим естеством погружается в адскую бездну скорби, ненависти, гнева. Сергей Калищук, бывший воин УПА, непримирим: «В феврале 43-го мы в польской колонии расстреляли 15 тысяч поляков. Они не выехали, как мы им приказали, вот мы с ними и поступили как следовало». Глаза пылают негодованием, словно и не прошло целых шестьдесят лет.

Тинейджер, глядя на этого ублюдка, который сих пор уверен в своей правоте, будет думать - вот, что надо делать, чтобы стать героем Украины и получать льготы.
Причем для доступности восприятия - это фильм, под попкорн и колу.

Опять по десятому кругу искаженная логика... Если подросток читает свидетельства очевидцев о том, как солдаты КА насиловали беременных женщин прямо в роддомах, а потом видит как ветеран ВОВ получает кваритру как льготник... Ну и далее по тексту...

Тяжелый случай.

Не видеть разницы между официальным курсом УПА о зачистке Украины от неукраинцев и официальным курсом КА, направленным на PR о "освобождении братских народов", причем КА только расстрелами СВОИХ солдат смогла сдержать поднимаюшеюся волну неконтролируемой мести. Как помнится, даже самые человеколюбивые бандеровцы, типа митрополита Шептицкого НЕ ОСТАНОВИЛИ, А БЛАГОСЛОВИЛИ резню.

И самое главное - не видеть разницы между изнасилованиями на окуппированных территориях (отвратительная, но регулярная практика ВСЕХ войн человечества, хоть в Древнем Египте, хоть WW2, хоть сейчас в Ираке) и хладнокровными массовыми убийствами ДЕТЕЙ. Мозги есть или нет?

Так что не надо врать и изворачиваться...

Воспитанный на нынешней материалистичной субкультуре представитель поколения Пепси из всех материалов о WW2, наоборот, не поймет невероятно гуманной политики КА. У него просто в голове не будет укладываться, зачем нужно было класть десятки тысяч жизней Советских солдат при "освобождении" столицы одного из агрессоров - Будапешта.
Зачем клали жизни русских ребят, чтобы архитектуру вражеской страны сохранить, причем самим венграм было по фигу - на своей территории они дрались еще круче немцев... Проще было закатать пару европейских столиц под щебенку, как Дрезден и Хиросиму, вместе с младенцами и беременными женщинами, и получить восторженные вопли патриотических потомков о цивилизованности и бережном отношении к жизням своих солдат.

Вот так будут думать, уважаемый... так почти весь мир сейчас думает...

шеф одной небольшой компании

например, Балмер...

Это у Балмера небольшая компания?

Хотя тут дело не скорее не в логике, а в менталитете. Очень хороший пример, кстати, многое показывает. У меня бы первой мыслью было найти и наказать засранца, но даже в голову бы не пришло урезать бонусы ВСЕМ сотрудникам.

Дело скорее в психотипе - в наделении себя сверхестественными способностями и безответственности. Первой мыслью должно быть всегда - а смогу ли я САМ это сделать, не наломаю ли я дров, мысль - а что в похожих случаях делают другие и т.д.

А пример действительно хорош - фирма маленькая, все обо всех и обо всем знают... За спиной у Вас шушукаются и пересмеиваются... Вы начинаете допрашивать сотрудников, те начинают показывать пальцем друг на друга, Вы залазите в бюджет фирмы (без урезания бонусов) и нанимаете детективов, которые будут в дерьме копаться... Пока Вы тормозите, у Вас на столе появляется еще одна куча дерьма, свежая, народ(сотрудники) уже пальцами показывают и в голос ржут, Вы платите бешеные деньги за экспертизу, определяете автора этой кучи, после чего с треском выгоняете его с работы...

А спустя пару лет Вы узнаете, что данная ситуация была подстроена конкурирующей фирмой, такой же маленькой тогда, чтобы перехватить обалденный контракт, завязанный на выгнанного Вами человека, совершенно невиновного, кстати...
И теперь, Ваш довольный конкурент, превратившися в транснациональную компанию, издевается над Вами, а Вы ему что-то рассказываете о менталитете... и он говорит Вам, что провокация была рассчитана именно на Ваш менталитет... и с осторожным и аккуратным человеком, разбирающемся в жизненных ситуациях, такое никогда бы не прокатило...

А пример, действительно хорош... Именно так, именно с расчетом на такой менталитет развели лохов, колотящих в ржавые бочки на Майдане..., возомнивших, что они небожители, решивших, что это они решают судьбы планеты...
Бандитам тюрьмы... власть народу... Угу, щас.
Как и Вы в приведенном примере остались с носом, так и оранжевые страну свою спустили в унитаз...

Менталитет, говорите?

[Andrew Belyj]

Если кто еще сомневается в том, что российские патриоты ненавидят Украину и украинцев, перечитайет пост siharry.

Качественно 1-й канал мозги людям компостирует, молодцы!

[Килькин]

Если кто еще сомневается в том, что российские патриоты ненавидят Украину и украинцев, перечитайет пост siharry.

Российские патриоты ненавидят Украину и украинцев? Сильная у вас аксиоматика, ничегоне скажешь

[Герасим]

Если кто еще сомневается в том, что российские патриоты ненавидят Украину и украинцев, перечитайет пост siharry.

Ну и где логика? Максимум что Вы можете провозгласить - что siharry "ненавидит Украину". Да и то...

[tau797]

бандеровцы воевали прежде всего против комунистов.

бандеровцы воевали против евреев.

что было раньше - курица или яйцо ??? кстати установили что яйцо.

Да? Очень интересно. Можно поподробнее?

[dimp]

Если кто еще сомневается в том, что российские патриоты ненавидят Украину и украинцев, перечитайет пост siharry.

Качественно 1-й канал мозги людям компостирует, молодцы!

Боюсь, что российские патриоты с Вами не согласятся.
Вобще любопытный момент. Если почитать siharry, то выходит, что Украина - государство с чуть ли не человеконенавистнеческой идеологией, в котором тинейджеры насмотревшись (начитавшись) про УПА становятся маньяками, готовыми резать всех и вся. А теперь посмотрим на реальную ситуацию. Много ли в Украине случаев hate crimes (избиений и убийств "инородоцев", резни людей в синагогах и т.п. в общем всего того, что мы так часто наблюдаем в некоторых соседних странах)?

[Килькин]

Если кто еще сомневается в том, что российские патриоты ненавидят Украину и украинцев, перечитайет пост siharry.

Качественно 1-й канал мозги людям компостирует, молодцы!

Боюсь, что российские патриоты с Вами не согласятся.
Вобще любопытный момент. Если почитать siharry, то выходит, что Украина - государство с чуть ли не человеконенавистнеческой идеологией, в котором тинейджеры насмотревшись (начитавшись) про УПА становятся маньяками, готовыми резать всех и вся. А теперь посмотрим на реальную ситуацию. Много ли в Украине случаев hate crimes (избиений и убийств "инородоцев", резни людей в синагогах и т.п. в общем всего того, что мы так часто наблюдаем в некоторых соседних странах)?

А что, в Украине много инородцев? Скажем, студенты из южных стран в украинских ВУЗах? Ето я просто интересуюсь

[chenko]

А что, в Украине много инородцев? Скажем, студенты из южных стран в украинских ВУЗах? Ето я просто интересуюсь

Есть и студенты из южных стран , и даже евреи.

[serge66]

Вобще любопытный момент. Если почитать siharry, то выходит, что Украина - государство с чуть ли не человеконенавистнеческой идеологией, в котором тинейджеры насмотревшись (начитавшись) про УПА становятся маньяками, готовыми резать всех и вся. А теперь посмотрим на реальную ситуацию. Много ли в Украине случаев hate crimes (избиений и убийств "инородоцев", резни людей в синагогах и т.п. в общем всего того, что мы так часто наблюдаем в некоторых соседних странах)?

"Russia/Ukraine: Analyst Says Racial Violence On The Rise ", WASHINGTON, June 19, 2006 (RFE/RL):

"Neo-Nazi violence in Ukraine is something that gets almost no media attention, which is mostly focused on what happens in Russia," Butkevich said. "But over the past three years it has really gotten very bad."

"the way that the Ukrainian law enforcement officials have reacted to this problem makes the Russians look good."

[Felicie]

Я ж в этом топике уже давал эту ссылку.
Фильм «Волынь. Знак беды».

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/456/41294/
Зритель всем своим естеством погружается в адскую бездну скорби, ненависти, гнева. Сергей Калищук, бывший воин УПА, непримирим: «В феврале 43-го мы в польской колонии расстреляли 15 тысяч поляков. Они не выехали, как мы им приказали, вот мы с ними и поступили как следовало». Глаза пылают негодованием, словно и не прошло целых шестьдесят лет.

Ой, читаешь такое - волосы дыбом становятся. Всё же лучше не жить народам вместе. Ничего хорошего из этого не получается. Или многонациональное государство по модели СССР: у каждого народа своя территория. А друг к другу только в гости.

[dimp]

А что, в Украине много инородцев? Скажем, студенты из южных стран в украинских ВУЗах? Ето я просто интересуюсь

Иностранных студентов много, по крайней мере в Киеве. Больше всего из Африки. Забавный случай... Во время моей недавней поездки в Киеве, на улице один чернокожий товарищь обратился ко мне на чистом украинском, почти без акцента. Когда я учился подавляющее большинство африканских студентов говорили только по-русски.

[dimp]

"Neo-Nazi violence in Ukraine is something that gets almost no media attention, which is mostly focused on what happens in Russia,

Ааа. Теперь понятно... В Украине навреняка избивают иностранцев и режут людей в синагогах, просто подконтрольная властям пресса (как украинская так и зарубежная) скрывает эти преступления. А вот в России все наоборот - там пресса свободная, даже излишне свободная.

[serge66]

"Neo-Nazi violence in Ukraine is something that gets almost no media attention, which is mostly focused on what happens in Russia,

Ааа. Теперь понятно... В Украине навреняка избивают иностранцев и режут людей в синагогах, просто подконтрольная властям пресса (как украинская так и зарубежная) скрывает эти преступления. А вот в России все наоборот - там пресса свободная, даже излишне свободная.

Плохо цитируете. Причем тут я? Претензии к Радио Свобода и лично автору доклада.

[siharry]

Если кто еще сомневается в том, что российские патриоты ненавидят Украину и украинцев, перечитайет пост siharry.

Качественно 1-й канал мозги людям компостирует, молодцы!

Убойный аргумент про 1-й канал, вытащенный из глубин широких штанин, пролетел мимо.
Увы, не смотрю я российское телевидение, вообще не смотрю никакое, а аргументация бандеро-защитников мозги прочищает куда лучше, чем любая пропаганда... с недавних пор даже думаю, что особо одаренным свидомым Кремль доплачивает за безoговорочную дискредитацию идеи укронезалежости...

Однако меня больше поражает другое... Невероятная, просто абсолютная и тотальная оранжевая неадекватность... Речь идет, в частности, о ассоциации своих ЧАСТНЫХ политических или исторических пристрастий со всей многонациональной и разнообразной Украиной.
На самом деле, минимум ПОЛОВИНА народа на Украине считает бандеровцев - исчадием ада, а оранжевых придурков, лупивших в бочки на Майдане - оранжевыми придурками, поведшимися на сладкие речи, как ворона со своим сыром..., и приведшими к власти тех же бандитов, только другого цвета... только голодных и совсем уж глупых...

И мнение этой НЕоранжевой половины украинского населения полностью созвучно с моим...

И что, по Вашему, эта половина украинского населения ненавидит Украину? И что с ними делать тогда, это ведь угроза национальной безопасности... По концлагерям рассажать или весь Юго-Восток колючей проволокой обнести? А может того, как герои-ветераны поступить... ?

[siharry]

Вобще любопытный момент. Если почитать siharry, то выходит, что Украина - государство с чуть ли не человеконенавистнеческой идеологией, в котором тинейджеры насмотревшись (начитавшись) про УПА становятся маньяками, готовыми резать всех и вся.

Это можно вычитать, разве что если читать siharry, надев оранжевые очки. И не такое может померещится...

[Diller]

Весь вопрос крутится вокруг того, считать ли в целом УПА преступной организацией или нет. Никто, в т.ч. и защитники УПА, не отрицают, что это националистическая организация. Вот, что говорит о национализме Википедия, весьма лояльно к нему настроенная.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма.

Как хотите, но и "Дойчланд, дойчланд, юбер алес!" и "Украина для украинцев" вполне вписываются в это определение, так же как и этнические чистки.

[mgs]

[
В начале этого топика приводилась ссылка на польский источник.
Здесь словацкий источник.
...

Спасибо siharry за информацию, очень познавательно.