Как отказаться от полу-принудительного лечения от ТБ в США?

[tarrow]

Наш ребенок как и все в СССР получал 2 вакцинации (прививки) от ТБ (называются они БЦЖ) - живыми но модифицированными бактериями туберкулеза. Это конечно плохо, но в то время это была 100% практика.
Теперь, когда делаем в США скин-тест (для учебы в Универе), он оказывается положительным (пятно больше 12 мм), из-за того, что у нас организм уже имеет бактерии ТБ из-за БЦЖ. В США такой БЦЖ практики нет и поэтому ему по-незнанию назначают 9-ти месячный курс антибиотиков, которые должны будут убить те модифицированные бактерии, которые нам так успешно внедрили. Дурдом!
Проблема в том, что сын не переносит антибиотики из-за аллергии. Кроме того, любые лекарства - нагрузка на печень и хотелось бы избежать ненужного лечения.
Какие есть пути для этого? Выписка из мед.карты для них не указ. Нужен прецедент легально зафиксированный в США.

[winter girl]

почитайте! здесь столько тем на эту тему. особенно хороша последняя

[Патя]

Наш ребенок как и все в СССР получал 2 вакцинации (прививки) от ТБ (называются они БЦЖ) - живыми но модифицированными бактериями туберкулеза. Это конечно плохо, но в то время это была 100% практика.
Теперь, когда делаем в США скин-тест (для учебы в Универе), он оказывается положительным (пятно больше 12 мм), из-за того, что у нас организм уже имеет бактерии ТБ из-за БЦЖ. В США такой БЦЖ практики нет и поэтому ему по-незнанию назначают 9-ти месячный курс антибиотиков, которые должны будут убить те модифицированные бактерии, которые нам так успешно внедрили. Дурдом!
Проблема в том, что сын не переносит антибиотики из-за аллергии. Кроме того, любые лекарства - нагрузка на печень и хотелось бы избежать ненужного лечения.
Какие есть пути для этого? Выписка из мед.карты для них не указ. Нужен прецедент легально зафиксированный в США.

Делайте вид, что ребенок принимает эти таблетки.

[aas996]

Какие есть пути для этого? Выписка из мед.карты для них не указ. Нужен прецедент легально зафиксированный в США.

Полно таких прецедеентов.
Делаете Chest X-Ray - no TB found, no treatment needed.

[Sniffy]

Нам местная врач сказала, что при любых Манту нам надо настаивать на Chest X-Ray.

[Svetat]

Наш .......Какие есть пути для этого? Выписка из мед.карты для них не указ. Нужен прецедент легально зафиксированный в США.

Вам могут рекомендовать пройти лечение, но заставить Вас лечиться никто не может.

[obeziana]

БЦЖ никогда не даст induration more than 10 mm.
Сделайте Х-рай и пусть ребенок пъет таблетки. В Вашем случае с Манту 12 мм не отказываться надо, а опосаться реактивации ТБ. Особенно если раньше у него была отрицательная Манту.

[Кусака]

БЦЖ никогда не даст induration more than 10 mm.
Сделайте Х-рай и пусть ребенок пъет таблетки. В Вашем случае с Манту 12 мм не отказываться надо, а опосаться реактивации ТБ. Особенно если раньше у него была отрицательная Манту.

По моему не стОит такие категоричные советы на форуме выдавать, тем более что вы профессионал... У меня постоянно в младшей школе была дикая реакция на манту, раздувалось огромное красное пятно и в конечном счете родители просто запретили школьной медсестре делать мне какие-либо пробы... А на флюрограме все чисто всю жизнь, хороши бы они были если б кормили меня антибиотиками год - это ж крантец имунной системе

[obeziana]

Большое красное пятно- Erythema-никак к тесту не относится. Вопрос как я понимаю идет о Induration. Параметры и обстоятельства, приведенные автором, меня насторожили.
Я категорично так заявляю, потому что верю в США систему боръбы с ТБ.
Не даром уровень ТБ здесь in the all times lowest.
И Совковое отношение к ТБ , как бы увернуться от лечения, проявляется цветущим букетом specialy dedicated ТБ диспансеров по всей широте бСССР.

Хотите иметь 10% шанс активизированного заболевания, обманывайте тетю доктора и изворачивайтесь от полного обследования и лечения латентного ТБ.
А риск печеночных осложнений от антиТБ препаратов 0.4%.
Смотрите какие odds вас устраивают

[Dr. Vad]

Важно!

Думаю, данный пример хорошо иллюстрирует ситуацию среди БЦЖ-привитых, относящихся к постсоветским территориям, данное исследование сделано в Германии, где % наших и привитых местных значительно выше, нежели в США.

Полный текст размещен здесь:

http://www.pubmedcentral.gov/articleren ... d=16707012

Некоторые комментарии - обследовались лица, имевшие контакт с больными туберкулезом - среди них, кто был привит БЦЖ, у 70% (!!!) была положительной проба Манту (TST), из которых только у 13% была положительной проба QuantiFERON®-TB Gold.

Что это значит - как любой приезжий в США из третьих стран Вы рассматриваетесь как потенциальный носитель туберкулеза и в 2 из 3 случаев проба Манту у Вас будет положительной и даже при отрицательном рентген-исследовании легких Вы будете подвергнуты 6-8 мес. курсу изониазида как латентный больной туберкулезом, согласно установившейся местной врачебной практике. В 6 из 7 случаев Вам можно этого избежать, если сделать более специфичный анализ.

[T_D]

Еще раз повторяю как у меня было. Делали две прививки БЦЖ, Манту в России всегда была отрицательная, просто оставалась точка от укола, папулы не было вообще (поэтому второй раз в 1 классе делали БЦЖ). В США манту 12 мм, для интереса переделала в России - отрицательная. А все это связано с тем, что концентрация Манту в США в 2,5 раза выше, чем российская. И при этом у меня была красное пятно в 5 см на американскую Манту, на россискую краснота была в 5 мм и папулы не было вообще.

[Старуха Шапокляк]

БЦЖ никогда не даст induration more than 10 mm.
Сделайте Х-рай и пусть ребенок пъет таблетки. В Вашем случае с Манту 12 мм не отказываться надо, а опосаться реактивации ТБ. Особенно если раньше у него была отрицательная Манту.

По моему не стОит такие категоричные советы на форуме выдавать, тем более что вы профессионал... У меня постоянно в младшей школе была дикая реакция на манту, раздувалось огромное красное пятно и в конечном счете родители просто запретили школьной медсестре делать мне какие-либо пробы... А на флюрограме все чисто всю жизнь, хороши бы они были если б кормили меня антибиотиками год - это ж крантец имунной системе

И у меня также было. Когда мне уже здесь стали в массе со всеми делать пробу, то медсестра пред пробой спросила: У вас есть аллергия на пробу? Я спрашиваю: Что это значит? Она сказала, что это когда после пробы раздувается красное пятно. Когда я сказала, что у меня все так и есть, она мне ответила, что мне в таком случае не пододит такой метод тестирования и нужно только рентген делать. Что я успешно и сделалаи никто ко мне с лечениями не приставал.

[Патя]

Большое красное пятно- Erythema-никак к тесту не относится. Вопрос как я понимаю идет о Induration. Параметры и обстоятельства, приведенные автором, меня насторожили.
Я категорично так заявляю, потому что верю в США систему боръбы с ТБ.
Не даром уровень ТБ здесь in the all times lowest.
И Совковое отношение к ТБ , как бы увернуться от лечения, проявляется цветущим букетом specialy dedicated ТБ диспансеров по всей широте бСССР.

Хотите иметь 10% шанс активизированного заболевания, обманывайте тетю доктора и изворачивайтесь от полного обследования и лечения латентного ТБ.
А риск печеночных осложнений от антиТБ препаратов 0.4%.
Смотрите какие odds вас устраивают

Тогда такой вот вопрос на засыпку. Почему при таком практически минимальной риске для печени, во время приема препаратов от ТБ периодически делают анализ крови у взрослых, чтобы проверить, как там поживает печень И выписавают витамин Б6 как сопровождающий препарат??

[obeziana]

Потому что из побочных реакций против ТБ препаратов- Liver toxicity is the most common. So we need to know that liver of the patient is not initialy supressed before giving anti- TB meds.
Also before starting the treatment, its nessesary to have " start line " liver function tests, so later in the course we can follow up and compare if any changes in liver function took place and catch liver toxicity before complication development.

[Старуха Шапокляк]

Обизяна, а почему мне тогда не назначили тест, обошлись рентгеном и все успокоились? В России, в детстве мне всегда руку от проб разносило, даже в ТБ диспансер заставили на консультацию ходить и пить такие коричневатые таблеточки довольно сносные на вкус. Что это было, кстати?

[Dr. Vad]

Хотите иметь 10% шанс активизированного заболевания, обманывайте тетю доктора и изворачивайтесь от полного обследования и лечения латентного ТБ.
А риск печеночных осложнений от антиТБ препаратов 0.4%.
Смотрите какие odds вас устраивают

С Вашего позволения подкорректирую цифры гепатотоксичности изониазида:
Isoniazid has been shown to cause chronic hepatitis with or
without cirrhosis, usually with acinar necrosis and inflammation.
However the histologic appearance is indistinguishable
from viral or auto-immune hepatitides. Isoniazid causes hepatotoxicity
in <10% of subjects exposed to the drug...

Risk factors for isoniazid toxicity include Hepatitis B, Hepatitis
C, HIV, alcohol abuse, age, female, slowacetylator phenotype,
concurrent use of rifampicin or pyrazinamide. With
isoniazid, latency may be shortened when used concurrently
with rifampicin. Isoniazid-induced ALT elevation occurs in
>20% of subjects exposed to the drug.

The risk of developing hepatitis is age related. Approximate
case rates by age are: 0 per 1,000 for persons under 20 years
of age, 3 per 1,000 for persons in the 20–34 year age group, 12
per 1,000 for persons in the 35–49 year age group, 23 per 1,000
for persons in the 50–64-year age group, and 8 per 1,000 for persons
over 65 years of age.

Peters TS.
Do preclinical testing strategies help predict human hepatotoxic potentials?
Toxicol Pathol. 2005;33(1):146-54. Review.

[obeziana]

Thanks for numbers.
So, as stated in initial presentation of a problem, question was about young male before college. Considering, he has no other risk factors.
If he is < 20 y.o. - risk of hepatitis is 0 per 1000
If he is 20-35 y.o.- risk of development Isoniazid related hepatitis is 3 per 1000.
Which is close to what I wrote previously- 0.4%.

My involvement in this topic was mainly to point out that person should not automaticly assume about presense or absence of some health condition, based on other people saying.

So when somebody states a Question " What can I do to escape taking meds?'
My answer always be : "To make 100% sure that particulary yours medical situation does not requer it.

[Dr. Vad]

Честно, не читал весь топик и полагал, что Вами приведенные цифры относятся к общей популяции.

[Sanych]

Опыт: при медкомиссии на GC реакция манту мне дала наибольшее пятно - намного больше квотера. Врач, уроженец Ямайки (у них там тоже БЦЖ принято), направил меня на рентген. После рентгена вопросы были сняты и ничего более не последовало. Год - 2002-й.

[LERIA]

У меня Манту всегда было отрицательным( каждый год прохожу медосмотр по работе). Даже в прошлом году. А вот месяц назад прошла employes health screening и пятно осталось большим и красным и на третий день, и на 15-ый. В Empl.Health Department тщательно прощупали и отпустили, ссылаясь на то, что все пациенты, с которыми я работаю, гарантировано привитые. Но сказали, что, если замечу у себя симптомы, то сразу же дать им знать.
Но симптомов никогда не было и нет. А сыну моей подруге сразу же выписали Isoniazid и Pyridoxine на 9 месяцев в такой же ситуации (тоже для университета проходил). Но он самовольно отказался их принимать, так как одним из побочных реакций, как он сказал, были weakness, lost of vision and unsteady gait. Он сам решил, что эти реакции для него не сопоставимы с учебой. А мама его не протестовала, поскольку симптомов ТБ не было.

[LKa]

Потому что из побочных реакций против ТБ препаратов- Liver toxicity is the most common. So we need to know that liver of the patient is not initialy supressed before giving anti- TB meds.
Also before starting the treatment, its nessesary to have " start line " liver function tests, so later in the course we can follow up and compare if any changes in liver function took place and catch liver toxicity before complication development.

Верно, послушайте человека! Уверена, что это пишет человек, имеющий отношение к таким пациентам непосредственно. Так?
Поражение печени МОЖНО предотвратить, делая такие тесты.

[LKa]

Опыт: при медкомиссии на GC реакция манту мне дала наибольшее пятно - намного больше квотера. Врач, уроженец Ямайки (у них там тоже БЦЖ принято), направил меня на рентген. После рентгена вопросы были сняты и ничего более не последовало. Год - 2002-й.

У моего родича была такая же ситация. У него заручились тем, что у него всегда была реакция не меньшего размера и направили на динамичное наблюдение уже в США. Думающие люди есть везде.
Все зависит, что сказал тот человек врачу лично, результаты рентгена. Мы же не знаем конкретной ситации. Главное для врачей - это конверсия пробы, т.е. ее переход из минус в плюс.

[LKa]

Наш ребенок как и все в СССР получал 2 вакцинации (прививки) от ТБ (называются они БЦЖ) - живыми но модифицированными бактериями туберкулеза. Это конечно плохо, но в то время это была 100% практика. Теперь, когда делаем в США скин-тест (для учебы в Универе), он оказывается положительным (пятно больше 12 мм), из-за того, что у нас организм уже имеет бактерии ТБ из-за БЦЖ. В США такой БЦЖ практики нет и поэтому ему по-незнанию назначают 9-ти месячный курс антибиотиков, которые должны будут убить те модифицированные бактерии, которые нам так успешно внедрили. Дурдом!
Проблема в том, что сын не переносит антибиотики из-за аллергии. Кроме того, любые лекарства - нагрузка на печень и хотелось бы избежать ненужного лечения.
Какие есть пути для этого? Выписка из мед.карты для них не указ. Нужен прецедент легально зафиксированный в США.

Почему прививаться от БЗЖ плохо? Это не плохо, это нужно в странах с высоким уровем заболеваемости.
БЗЖ максимум действует до 5 лет, а в большинстве случаев до 2-х. Любой врач это знает. Так что ваши предшествующие вакцинации не имеют на Манту никакого значения, если привика была задолго до этого срока. Другое дело- аллергия к туберкулину, но там руку просто разносит.

[Dr. Vad]

БЗЖ максимум действует до 5 лет, а в большинстве случаев до 2-х. Любой врач это знает. Так что ваши предшествующие вакцинации не имеют на Манту никакого значения, если привика была задолго до этого срока.

Не согласен:

Even large TST reactions in adults living in low prevalence areas can be due to a
prior BCG vaccination (8) and a meta-analysis showed that BCG administration increases the likelihood of false positive TST results for up to 15 years after vaccination (9).

8. Tissot F, Zanetti G, Francioli P, Zellweger JP, Zysset F. Influence of bacille Calmette-
Guerin vaccination on size of tuberculin skin test reaction: to what size? Clin Infect Dis
2005;40:211-7.
9. Wang L, Turner MO, Elwood RK, Schulzer M, FitzGerald JM. A meta-analysis of the effect
of Bacille Calmette Guerin vaccination on tuberculin skin test measurements. Thorax 2002;57:804-
9.

[Dr. Vad]

Also before starting the treatment, its nessesary to have " start line " liver function tests, so later in the course we can follow up and compare if any changes in liver function took place and catch liver toxicity before complication development.

OOOPS, ремарочка:

Recommendations From Others
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the American Thoracic Society joint guidelines for the treatment of latent TB infection state that baseline laboratory testing is not routinely indicated, even for persons aged >35 years, but may be considered for patients who are taking other hepatotoxic medications or have chronic medical conditions.

Baseline measurements of bilirubin and aspartate transaminase (AST) or alanine transaminase (ALT) along with monthly liver function test monitoring are recommended for patients with pre-existing liver disease, patients at risk for chronic liver disease, patients with HIV infection, pregnant or postpartum women, and regular users of alcohol. All patients should be evaluated at least monthly for symptoms of hepatitis, and liver function tests should also be obtained for patients with symptoms compatible with hepatotoxicity. The guideline suggests that isoniazid be stopped if liver function tests exceed 5 times the upper limits of normal, or 3 times the upper limits of normal if the patient is symptomatic.