Грузинский клоун опять жжет...

[Igor B.]

Грузия, согласно, если я правильно помню, тому же Затулину - бутылочное горлышко Закавказья, которое довольно легко при желании можно заткнуть пробкой.

А сами Вы как это представляете ?
Что конкретно затыкать надо ?
Для чего ?
Как ?

[tengiz]

Грузия, согласно, если я правильно помню, тому же Затулину - бутылочное горлышко Закавказья, которое довольно легко при желании можно заткнуть пробкой.

А сами Вы как это представляете ?
Что конкретно затыкать надо ?
Для чего ?
Как ?

Вы слишком много от меня хотите - попробуйте спросить у первоисточника. Это он утверждает, что Грузия имеет какое-то особо козырное георгафическое положение угрожающее интересам России.

[Igor B.]

Теперешняя реальность такова: есть международно признанные границы Грузии, согласно которым и Абхазия и Южная Осетия находятся в их пределах.

Да разве это проблема ?
Югославия тоже, знаете ли, имела международно признанные границы. Ну и где она теперь, Югославия ? Если хотите, можно вспомнить Сербию.
Так что забудьте. Уж если у России во времена Ельцина хватило сил не сдать Ю.Осетию с Абхазией, то теперь то поезд точно ушел.

[klsk]

Подобная лексика IMHO неуместна.

Я л Леонтьеву отношусь очень плохо, но тут с вами соглашусь. Кремлевской жопой его, наверное, не стОило обзывать

А как вы считаете, с вашей точки зрения, само название этой темы уместно?

[tengiz]

Как обычно ни слова о том что сама Грузия заварила эту кашу. В те самые времена когда нацист Гамсахурдия решил что в Грузии должны жить только грузины и никаких осетин с абхазами. Саакашвили ничем не лучше. Такой же нацист.

Опять начинаем вилять - речь шла не о том, как каша заварилась, а о том, как заваренная каша играет на ругу России. А Гамахурдия и Шеварднадзе приложили свою руку к завариванию этой каши - один дровишек подсыпал, другой спички поджигал. Однако не стоит забывать кто собственно и дрова и спички принёс.

Т.е. Вы до сих пор не понимате почему другие нации не хотят жить в нацистской Грузии. Во всем враги виноваты. Ну что ж, верной дорогой идете.

Как сказал уволенный Хаиндрава в прямой телевизионной дискусии с депутатами Госдумы РФ, и осанну которому немедленно по увольнениею спел даже ж*па Кремля Леоньтев, смешно теперешней России уличать кого бы то ни было в нацизме.

[klsk]

Тенгиз, я хотел спросить ваше мнение. Вы как считаете, народ в Южной Осетии и Абхазии, в большинстве, хотел бы остаться в составе Грузии? Или присоединиться к России? Или стать независимыми государствами?

[tengiz]

Теперешняя реальность такова: есть международно признанные границы Грузии, согласно которым и Абхазия и Южная Осетия находятся в их пределах.

Да разве это проблема ?
Югославия тоже, знаете ли, имела международно признанные границы. Ну и где она теперь, Югославия ? Если хотите, можно вспомнить Сербию.
Так что забудьте. Уж если у России во времена Ельцина хватило сил не сдать Ю.Осетию с Абхазией, то теперь то поезд точно ушел.

Поживём-увидим. "Косовский прецедент", похоже, почил в бозе. Путинское гениальное предложение "спросить у народа, как в Чечне" - только неловкую паузу создало. Так что поглядим, как оно в итоге обернёстя.

[Igor B.]

Вы слишком много от меня хотите - попробуйте спросить у первоисточника. Это он утверждает, что Грузия имеет какое-то особо козырное георгафическое положение угрожающее интересам России.

Я знал что ответ будет именно таким !!!

Т.е. Вы постите сюда всякую еруну, объяснения которой у Вас нет. Заметьте еще что это была Ваша интерпретация слов Затулина. Сслыку Вы не привели
Видите ли в чем тут дело. Сначала Вы постите ссылку на Затулина, как некий аргумент, а потом говорите что не понимаете почему он это сказал.
Т.е. мы высняли что стратегическое положение Грузии это ерунда. Зачем тогда она вообще нужна ?

[Igor B.]

А Гамахурдия и Шеварднадзе приложили свою руку к завариванию этой каши - один дровишек подсыпал, другой спички поджигал. Однако не стоит забывать кто собственно и дрова и спички принёс.

И кто же ?
КГБ под пытками заставил Гамсахурдия ликвилировать автаномии ?
Впрочем я кажется догадываюсь. Вы тут как то рассказывали о том что начать войну в Абхазии Шеварнадзе заставили Ельцин с Кочаряном.

Как сказал уволенный Хаиндрава ... смешно теперешней России уличать кого бы то ни было в нацизме.

Ну Хаиндрава много чего говорил, стоит ли это все принимать на веру. Чтобы не получилось как с Затулиным, цитату которого Вы не смогли объяснить, Вы своими словами, что там в России не так с нацизмом ?
А во-вторых чем это может сделать лучше Грузию ?
Вы же образованный человек. Должны понимать такие простые вещи. Если Х украл кошелек, то он вор, даже если Y украл 2 кошелька.

[Igor B.]

А как вы считаете, с вашей точки зрения, само название этой темы уместно?

Нет, неуместно.
Мое мнение о президенте Грузии где то среди непечатных выражений. Но в дискуссии клоуном его называть не стоит.

[tengiz]

Тенгиз, я хотел спросить ваше мнение. Вы как считаете, народ в Южной Осетии и Абхазии, в большинстве, хотел бы остаться в составе Грузии? Или присоединиться к России? Или стать независимыми государствами?

Те, кто остался в Абхазии после изгнания двухсот с лишним тысяч грузин (которых в Абхазии ы 1989 году было около 50% в этническом составе автономии, а апсуа было около 20%), конечно проголосовали бы против вхождения в Грузию - однако входить в РФ в качестве части нового "Сочинского Военного округа" они, насколько я знаю, тоже не хотят. Однако проводить такие опросы без изгнанных оттуда людей будет, как минимум, неправильно.

В Южной Осетии ситуация в каком то смысле "ортогональна" - независимость им может светить только если РФ "отпустит" Северную Осетию, чего никогда не произойдёт. Поэтому реально осетины могут только думать о "воссоединении", хотя ни история, не георгафия не подтверждают предшествующего "разделения". Тем не менее, грузинского населения в ЮРАО было и есть как минимум 30%, а учитывая, что многие осетины на самом деле вполне "лояльны" Грузии, исход референдума, если бы он был проведён, однозначно предугадать сложно.

[klsk]

Нет, неуместно.
Мое мнение о президенте Грузии где то среди непечатных выражений. Но в дискуссии клоуном его называть не стоит.

[klsk]

Те, кто остался в Абхазии после изгнания двухсот с лишним тысяч грузин (которых в Абхазии ы 1989 году было около 50% в этническом составе автономии, а апсуа было около 20%), конечно проголосовали бы против вхождения в Грузию...

Как мне кажется, похоже на Чечню. Там ведь тоже русскох очень много было, но в начале девяностых их стали активно оттуда выгонять, как грузинов из Абхазии.

В Южной Осетии ситуация в каком то смысле "ортогональна" - независимость им может светить только если РФ "отпустит" Северную Осетию, чего никогда не произойдёт. Поэтому реально осетины могут только думать о "воссоединении", хотя ни история, не георгафия не подтверждают предшествующего "разделения". Тем не менее, грузинского населения в ЮРАО было и есть как минимум 30%, а учитывая, что многие осетины на самом деле вполне "лояльны" Грузии, исход референдума, если бы он был проведён, однозначно предугадать сложно.

Спасибо за ответ

[klsk]

Т.е. Вы постите сюда всякую еруну, объяснения которой у Вас нет. Заметьте еще что это была Ваша интерпретация слов Затулина. Сслыку Вы не привели
Видите ли в чем тут дело. Сначала Вы постите ссылку на Затулина, как некий аргумент, а потом говорите что не понимаете почему он это сказал.
Т.е. мы высняли что стратегическое положение Грузии это ерунда. Зачем тогда она вообще нужна ?

Может быть, Тенгиз это имел в виду?

http://www.materik.ru/index.php?section=tv&id=2315

Грузия на самом деле в геополитическом отношении ключевая страна, просто ключ, горлышко той бутылки, которое дальше заканчивается в Азербайджане, Казахстане и так далее. Иначе, кроме как через Грузию попасть в Азербайджан, дальше на Каспий и в Центральную или Среднюю Азию просто невозможно. Можно или только с севера – и тогда вы наталкиваетесь на Чечню, на Северный Кавказ, Дагестан – это довольно сложный путь. А если говорить о воротах на Кавказ и дальше в Среднюю Азию – то это Грузия. В Грузии ничего на самом деле существенного – ни полезных ископаемых серьезных запасов, ни нефти, ни газа нет. Есть положение, и этим положением, надо сказать, грузинские руководители торгуют.

[Igor B.]

Может быть, Тенгиз это имел в виду?

http://www.materik.ru/index.php?section=tv&id=2315

Иначе, кроме как через Грузию попасть в Азербайджан, дальше на Каспий и в Центральную или Среднюю Азию просто невозможно.

Поскольку любому человеку, учившемуся в школе, понятно что в Среднюю Азию попасть можно не только через Грузию, то скорее всего речь идет о трубопроводах.
Но ведь Азербайджан занимает еще более важное значение. Там еще и нефть есть. Отчего же "полный швах" грозит только Грузии ? Наверное от большого самомнения.

[tengiz]

КГБ под пытками заставил Гамсахурдия ликвилировать автаномии?

Igor B. - то, что произошло в Грузии в начале 90-х позор, которые никогда не будет забыт. Лично мне всегда будет стыдно и досадно, что первые годы после развала СССР омрачились такими трагедиями. Однако придумавать мифы и заниматься передёргиваниями вслед за Путиным тоже не стоит.

[Igor B.]

Однако придумавать мифы и заниматься передёргиваниями вслед за Путиным тоже не стоит.

А какой конктретно миф придумал Путин ?
Если "Путин" понятие собирательное, то можете привести в пример миф придуманный кем угодно.

[tengiz]

Если "Путин" понятие собирательное, то можете привести в пример миф придуманный кем угодно.

Ну например то, что Гамсахурдия вот так взял и "отменил автономии". В действительности дело было несколько не так. Не говоря уже о том, что сам по себе факт "отмены автономии" никак не должен смущать самого Путина хотя бы потому, что он сам уже под шумок "отменил" парочку своих же автономий (я не большй знаток георгафии России, поэтому могу напутать названия - по-моему одной из них была Коми-Пермяцая автономия).

Ну, и, если хотите миф, но не от Путина: Сухуми - город жестоко разрушенный грузинскими войсками во время войны в Абхазии.

[авокадо]

Вывод простой - "Доктрина Затулина" по сути сужает выбор до двух альтернатив: либо Грузия будет в составе модернизированной Российской Империи, либо, если Грузия будет независимой, с ней будут большие проблемы

у кого?
пока большие проблемы у народа Грузии
а про "независимость" даже и говорить не хочется, про всякие США вспоминать...
сами ж всё знаете

[klsk]

пока большие проблемы у народа Грузии

Я, к великому сожалению, в Грузии пока еще не побывал, но знакомый, который туда ездит довольно регулярно, говорит, что жизнь действительно тяжелая, но в последние годы становится все же лучше.

ЦРУ-шная книга утверждает, что темпы роста экономики довольно приличные.

Может быть, все к лучшему идет?

[авокадо]

Может быть, все к лучшему идет?

я был в том году дважды
один раз, я как-то писал здесь, одновременно с Бушем
потом осенью...
больших изменений не заметил
пенсию прибавили... с 7ми долларов в месяц до 15ти...
ну, к лучшему получается

[Igor B.]

Если "Путин" понятие собирательное, то можете привести в пример миф придуманный кем угодно.

Ну например то, что Гамсахурдия вот так взял и "отменил автономии". В действительности дело было несколько не так.

Не так это как ?

Не говоря уже о том, что сам по себе факт "отмены автономии" никак не должен смущать самого Путина

А при чем тут Путин ? Вы сами то понимаете ? Наверное при том что Вы его не любите ?
Вот смотрите - есть факт отмены автономий и начало огрузинивания осетин с абхазами из-за чего собственно и начались войны. Ну и причем тут Путин и его смущение ? Не говоря уже о том что Путина тогда еще вообще никто не знал. Как Путин и его смущение повлияли на тот факт что Гамсахурдия начал огрузинивание Осетии и Абхазии ?

[VladG2]

Как Путин и его смущение повлияли на тот факт что Гамсахурдия начал огрузинивание Осетии и Абхазии ?

Он не начал, он продолжил. Мини имперская политика Грузии.

[tengiz]

Вывод простой - "Доктрина Затулина" по сути сужает выбор до двух альтернатив: либо Грузия будет в составе модернизированной Российской Империи, либо, если Грузия будет независимой, с ней будут большие проблемы

у кого?

У России. Например, тот же трубопросов Баку-Джейхан. Несмотря на то, что планируемый объём прокачиваемых углеводородов через трубопровод довольно скромный, тем не менее специалисты считают, что он имеет "стратегическое значение" в виду своей ценообразующей роли. Другими словами наличие потенциальной альтернативы не позволит свободно манипулировать ценами монопольному держателю углеводородного транспорта. Если Вы помните, то когда Шеварднадзе только начинал прощупывать почву с западными инвесторами на предмет строительства трубопровода, многие российские эксперты заходились в истерике и призывали ни в коем случае не допустить материализации данного проекта. После чего пошли даже угрозы и шантаж, типа, построите трубопровод, а тлеющие конфликты в Абхазии и особенно в Южной Осетии возьмут да и разгррятся с новой силой и какие-нибудь из воюющих группировок под шумок возьмут да взорвут трубопровод на хрен. Не говоря уже о шантаже очередным "народным бунтом" в Джавахети (место компактного проживания армян в восточной Грузии) Поди докажи, что это была не диверсия а всего лишь "номальные боевые действия".

[tengiz]

Вот смотрите - есть факт отмены автономий и начало огрузинивания осетин с абхазами из-за чего собственно и начались войны.

Вот это и есть миф - в результате "огрузинивания" осетин и абхазов в Грузии заметная их часть не смогла выучить грузинский язык, а значительное их количество так в итоге просто "обрусело".

Ну и причем тут Путин и его смущение ? Не говоря уже о том что Путина тогда еще вообще никто не знал. Как Путин и его смущение повлияли на тот факт что Гамсахурдия начал огрузинивание Осетии и Абхазии ?

А притом, что несмотря на то, что решение об отмене автономий в Грузии Путин назвал "дурацким", он, тем не менее, спокойно пошёл отменять автономии уже в своей стране.