Грузинский клоун опять жжет...

Мнения, новости, комментарии
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Igor B. wrote:
Александер wrote:Я бы добавил, что Россия еще не определилась с той ролью, которую она отведет Грузии.

А с Казахстаном и Арменией определились ?:
Нет. Как и с Украиной и Лукашенкой.
Igor B. wrote:
Александер wrote:В такой ситуации, учитывая тяжелое экономическое положение, заигрывание с США это вариант.

О !!! А можно с этого места поподробнее ?!!!
Заигрывают с США еще со времен Гамсахурдия... А где вариант то ?
:
Это вариант иметь фактическую независимость. Независимость от России стоит денег - это факт. Таких денег в казнет нет. Тбилиси просит США оплаитить расходы.Я не вижу других вариантов оплатить этот счет.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

А на самом деле я конечно зря влез в эту гнилую "дискуссию". Привет, к сожалению, уже хоть и медленно, но упорно превращается во что-то отличное от того, чем он был даже 3-4 года назад, когда хотя бы основой костяк участников был в состоянии связно общаться даже несмотня на полностью противоположные мнения по разным вопросам. А "дискуссии" в режиме "светских бесед" и соревнование в комических попытках "психологического доминирования" в диалоге утомляют уже за несколько часов.
некто на другом форуме wrote:Участник M.Ц.: падает уровен форума...

через день

Участник M.Ц.: падает уровен форума...

ещё через день

Участник M.Ц.: уровен форума падает...

через пару часов

Участник M.Ц.: уровен падает...

через 15 минут:

Участник M.Ц.: падает...

через минуту:

Участник M.Ц.: фсё, упал...
Cheers
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

tengiz wrote:
Igor B. wrote:Вот смотрите - есть факт отмены автономий и начало огрузинивания осетин с абхазами из-за чего собственно и начались войны.

Вот это и есть миф - в результате "огрузинивания" осетин и абхазов в Грузии заметная их часть не смогла выучить грузинский язык, а значительное их количество так в итоге просто "обрусело".

Что-то Вы сегодня tengiz не в форме. :wink:
Попытка сделать что-то вовсе не означает успех в этом.

tengiz wrote:
Igor B. wrote:Ну и причем тут Путин и его смущение ? Не говоря уже о том что Путина тогда еще вообще никто не знал. Как Путин и его смущение повлияли на тот факт что Гамсахурдия начал огрузинивание Осетии и Абхазии ?

А притом, что несмотря на то, что решение об отмене автономий в Грузии Путин назвал "дурацким", он, тем не менее, спокойно пошёл отменять автономии уже в своей стране.

Похоже сегодня аргумент "Путин сам дурак" у Вас единственный.
Мы ведь говорили о том что Грузия сама заварила кашу с Абхазией и Осетией. Так ? Ну и при чем тут Путин ?
Volkodav999
Уже с Приветом
Posts: 538
Joined: 04 Nov 2005 08:20

Post by Volkodav999 »

tengiz wrote:А на самом деле я конечно зря влез в эту гнилую "дискуссию".

Я все ждал когда Вы ето осознаете. Я бы на Вашем месте не влезал в "шабаш" устраиваемый етой всем известной группой "товарисчей".
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

tengiz wrote: Привет, к сожалению, уже хоть и медленно, но упорно превращается во что-то отличное от того, чем он был даже 3-4 года назад,
некто на другом форуме wrote:Участник M.Ц.: падает уровен форума...

через день

Участник M.Ц.: падает уровен форума...
... .... ...
Участник M.Ц.: фсё, упал...


Можно так...
Участник1: Грузия виновата в развязывании войны в Абхазии

tengiz: Путин сам дурак

Участник1: Национальная политика Грузии...

tengiz: Путин сам дурак

Участник1: Грузия...

tengiz: Путин сам дурак

:funny:
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Volkodav999 wrote:
tengiz wrote:А на самом деле я конечно зря влез в эту гнилую "дискуссию".

Я все ждал когда Вы ето осознаете. Я бы на Вашем месте не влезал в "шабаш" устраиваемый етой всем известной группой "товарисчей".

Ну вот она слава. :hat:
Volkodav999
Уже с Приветом
Posts: 538
Joined: 04 Nov 2005 08:20

Post by Volkodav999 »

Igor B. wrote:
Volkodav999 wrote:
tengiz wrote:А на самом деле я конечно зря влез в эту гнилую "дискуссию".

Я все ждал когда Вы ето осознаете. Я бы на Вашем месте не влезал в "шабаш" устраиваемый етой всем известной группой "товарисчей".

Ну вот она слава. :hat:

Наслаждайтесь. Только не подавитесь. :mrgreen:
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

FYI: "Не это мы просто так, погуляцца вышли"

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060726/41787145.html
Cheers
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Volkodav999 wrote:Наслаждайтесь. Только не подавитесь. :mrgreen:

Да вы не напрягйтесь, я с вашим уровнем ведния дискуссии уже успел познакомиться. Хотя бы в топике про то как одеваются в Москве
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

tengiz wrote:FYI: "Не это мы просто так, погуляцца вышли"

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060726/41787145.html

Да, да. Потом окажется что это был велосипед, на котором ехал мальчишка с рогаткой
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

http://www.lenta.ru/articles/2006/07/26/vict/

"Российская же сторона фактически помогла развитию подобного сценария: как отмечает ИА "REGNUM", "победа в данном случае ничего не стоит Саакашвили, а благодаря российским СМИ проблема оказалась раздутой до масштабов войны в Ливане".

И на кого на самом деле работают эти российские СМИ, слюши?
Cheers
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Igor B. wrote:
Volkodav999 wrote:Наслаждайтесь. Только не подавитесь. :mrgreen:

Да вы не напрягйтесь, я с вашим уровнем ведния дискуссии уже успел познакомиться. Хотя бы в топике про то как одеваются в Москве


tengiz,
согласен с Волкодавом999 100%.
Вы просто перестали появлятся здесь и не знаете кто ест' кто.
Нет смысла спорить/дискутировать с людьми для которых главное - спор, а не истина и количество задаваемых ими вопросов несоизмеримо с количеством подаваемой ими информации. Ето же техника ведения "дискусии" такая. Проще всего - забить соперника вопросами, желательно с требованиями ссылок. И все обьявлять демагогией. Истина им глубоко до лампочки.

Но нас то Вы не оставляйте!.. :pray:

Где там была ссылка на тип людей в дискуссии?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

tengiz wrote:И на кого на самом деле работают эти российские СМИ, слюши?

Так что Вы там говорили про то что форум не тот стал ? :wink:
Вот это, значит, то что Вы имели ввиду говоря о
tengiz wrote: связно общаться даже несмотня на полностью противоположные мнения по разным вопросам
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

A. Fig Lee wrote:согласен с Волкодавом999 100%

Я знал что Вы неразборчивы в связях :lol:

A. Fig Lee wrote:Вы просто перестали появлятся здесь и не знаете кто ест' кто.

Ето же техника ведения "дискусии" такая. Проще всего - забить соперника вопросами, желательно с требованиями ссылок. И все обьявлять демагогией. Истина им глубоко до лампочки.

A. Fig Lee, Вы так точно описали самого себя ! :great:
Это же Вы у нас любитель по 100 раз задавать одни и те же вопросы, сслыки на которые уже давались в этом же топике
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

tengiz wrote:Если Вы помните, то когда Шеварднадзе только начинал прощупывать почву с западными инвесторами на предмет строительства трубопровода, многие российские эксперты заходились в истерике и призывали ни в коем случае не допустить материализации данного проекта.

прям таки "заходились"? :wink:
это одно из эмоционально окрашенных выражений, которое вам не нравится у других, но которые вы легко прощаете себе :pain1:
но пропустим, бывает...
если отбросить эмоции, то что вы сказали, сводится к следующему: Россия вполне внятно дала понять Грузии, что строительство трубопровода ей не нравится, и буде он будет построен, следует ждать определенных санкций :pain1:
так?
вплоть до потери суверинитета :roll:
Грузия Россию проигнорировала
ну и в чем тогда ваше несогласие?
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

авокадо wrote:если отбросить эмоции, то что вы сказали, сводится к следующему: Россия вполне внятно дала понять Грузии, что строительство трубопровода ей не нравится, и буде он будет построен, следует ждать определенных санкций :pain1:
так?
вплоть до потери суверинитета :roll:
Грузия Россию проигнорировала
ну и в чем тогда ваше несогласие?
Я не в курсе, так ли все было, как вы описываете или нет. Но если так, то, на мой взгляд, Россия не права. Потому как строительство газопровода - совершенно нормальная, со всех точек зрения, вещь, не нарушающая никаких правил/законов. Недавно Польша высказывла свое недовольство тем, что, в обход ее, Россия с Германией строят газопровод. На что Россия вполне резонно, с моей точки зрения, ответила - где хотим, там и строим :)

Согласитесь, что потеря суверинитета - совсем из другой оперы штука :wink:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

а если учесть что таких заявлений никто не делал, то вообще интересно становится :pain1:
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

klsk548 wrote:Я не в курсе, так ли все было, как вы описываете или нет

я ничего не описывал :pain1:
я просто изложил точку зрения tengizа, как я ее понял, чтобы проверить, правильно понял или нет
tengiz, мне кажется, в свою несколько пристрастно изложил точку зрения Затулина, которая ему представляется точкой зрения Кремля
но даже если б это было так, то я не понимаю, в чем пойнт tengiz
Россия вправе не любить эту трубу и ставить условия :pain1:
таков уж нынче мир, поглядите вон на БВ что из-за двух капралов делается... 8O
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

tengiz wrote:FYI: "Не это мы просто так, погуляцца вышли"

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060726/41787145.html


Ну и шо? И где скандал? Там же, где дивизия московского спецназа, носившаяся по Мандану и загадившая все окрестные подьезды?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

tengiz wrote:А на самом деле я конечно зря влез в эту гнилую "дискуссию". Привет, к сожалению, уже хоть и медленно, но упорно превращается во что-то отличное от того, чем он был даже 3-4 года назад, когда хотя бы основой костяк участников был в состоянии связно общаться даже несмотня на полностью противоположные мнения по разным вопросам.


tengiz, мне представляется, дело в другом (кстати, это наблюдается на разных форумах). Помните, пару лет назад Путин говорил что-то про вызовы XXI века, которые полностью поменялись, в то время как куча народа еше мыслит категориями прошлого века и холодной войны. Я еше тогда думал, что это такой изощренный и ничего не значаший треп... Ан нет - на самом деле... И политика российская полностью поменялась, и внутренняя, и внешняя...
На форумах, как и в жизни, какой-то процент народа просек эти кардинальные изменения, и (будем говорить, вызовы)... и мыслит уже совершенно в других, современных категориях... а большое количество народу (в основном разноцветных свидомых) все еше соображают в категориях прошлого века, полностью игнорируя новые вызовы...
И спор часто происходит немого с глухим, потому как споршики находятся в различных плоскостах.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

tengiz wrote:У России. Например, тот же трубопросов Баку-Джейхан. Несмотря на то, что планируемый объём прокачиваемых углеводородов через трубопровод довольно скромный, тем не менее специалисты считают, что он имеет "стратегическое значение" в виду своей ценообразующей роли. Другими словами наличие потенциальной альтернативы не позволит свободно манипулировать ценами монопольному держателю углеводородного транспорта. Если Вы помните, то когда Шеварднадзе только начинал прощупывать почву с западными инвесторами на предмет строительства трубопровода, многие российские эксперты заходились в истерике и призывали ни в коем случае не допустить материализации данного проекта. После чего пошли даже угрозы и шантаж, типа, построите трубопровод, а тлеющие конфликты в Абхазии и особенно в Южной Осетии возьмут да и разгррятся с новой силой и какие-нибудь из воюющих группировок под шумок возьмут да взорвут трубопровод на хрен. Не говоря уже о шантаже очередным "народным бунтом" в Джавахети (место компактного проживания армян в восточной Грузии) Поди докажи, что это была не диверсия а всего лишь "номальные боевые действия".


"Кровь давно впиталась в землю и на том месте вырос чудный виноград." (ц)

Ваши воспоминания относятся к тому времени, когда считалось что Айзербайджан - это второй Кувейт, кроме того рос.политика была совсем другая, советская.
В данный момент турецкая труба для Путина является жутко полезной штукой, поскольку по ней качает нефть крутой демократ Назарбаев (и нечего смеятся, его демократичность сертифицирована всеми западными инстанциями), причем качает с разрешения Путина.
А вот на что Путин взял у Штатов в обмен на казахскую нефть в турецкой трубе - большой-большой вопрос. Что-то очень большое и вкусное, это явно.

От Грузии России надо, чтобы она, как мимимум, тихо сидела за горой и не напоминала о своем существовании, как максимум - не препятствовала транзиту грузов в российский форпост на Кавказе - Армению. И все.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

siharry wrote: А вот на что Путин взял у Штатов в обмен на казахскую нефть в турецкой трубе - большой-большой вопрос. Что-то очень большое и вкусное, это явно.


Уже который раз вижу только туманные предположения о том что Путин что-то там у кого-то там взял... А когда будут видимые геополитические результаты?
User avatar
Коляныч
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 18 Apr 2006 11:10

Post by Коляныч »

siharry wrote:...В данный момент турецкая труба для Путина является жутко полезной штукой, поскольку по ней качает нефть крутой демократ Назарбаев (и нечего смеятся, его демократичность сертифицирована всеми западными инстанциями), причем качает с разрешения Путина...


Надеюсь, что моя небольшая поправка не повредит достоверности вашей теории.


Добавим, что в минувшую пятницу за несколько часов до встречи с президентом России Владимиром Путиным руководитель Казахстана Нурсултан Назарбаев в Астане демонстративно подписал с Азербайджаном договор о присоединении страны к проекту нефтепровода Баку–Тбилиси–Джейхан (БТД). Хотя пока дополнительные 3 млн тонн нефти, которые Казахстан направит по БТД в Европу до конца года, не создадут никакой конкуренции российским проектам, господин Назарбаев в очередной раз продемонстрировал: несмотря на поддержку геополитических инициатив России, Казахстан не откажется от поиска "третьего пути" в своей внешнеэкономической политике. Об этом пишет сегодня "Коммерсантъ"...

http://www.trud.ru/shortnews.php?id=33342
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Коляныч wrote:Надеюсь, что моя небольшая поправка не повредит достоверности вашей теории.


Я понимаю, что кому-то очень бы хотелось другого, но селяви, казахи оказались очень умными людьми, степень интеграции с Россией все увеличивается.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

siharry wrote:tengiz, мне представляется, дело в другом (кстати, это наблюдается на разных форумах)...

siharry, возможно Вы правы, однако я имел в виду несколько другое. Скажем, с Вами я могу вполне нормально общаться, несмотря на то, что по многим поводам я имею диаметрально противоположное мнение. Да, периодически бывает обмен колкостями, возможно несколько неуместным сарказмом частенько даже даже на грани приличий. Однако Вы более-менее адекватно реагируете на ход дискуссии и в принципе своё мнение всегда можете обосновать и проиллюстрировать чем-то что будет принято как вменяемая аргументация Вашими оппонентами. Другое дело, что не всегда это делаете и аргументацию и рассуждения порой можете заменить "острой политической сатирой". Опять же, я вполне понимаю и принимаю такую игру.

Однако когда приходиться общаться с "радиоточкой", которая бубнит одно и тоже не переставая, или с "функцией", которая, хотя и уже несколько более "интеллектуальна" и оказывается в состоянии поддерживать видимость дискуссии однако оказывается не в состоянии воспринимать никакие аргументы, или, с человекообразным вариантом "Элизы" которая только реагирует на ключевые слова, а не на смысл - это утомляет примерно как прогулка по колено в вязкой дерьмообразной массе: за час проходишь в лучшем случае дюжину шагов, да ещё и надышишься вонючих испарений. В результате устал, так никуда не дошёл, да ешё одежду обувь ни в какую чистку не принимают...
Cheers

Return to “Политика”