Александер wrote: Не могу согласится. Как только вы строите любое государство на какиех либо принципах, тут же эти принципами становятся идеологией.
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Любое государство строится на одних и тех же принципах - интеграции и независимости. Интеграции каких-то одних кусков территории и независимости от других кусков территории. Это может стать идеалогией и даже национальной идеей, как показывает практика постсоветского блока, ничего хорошего из этого не выходит.
Александер wrote:А голод и кровавые последствия появляются только если население органически невоспреимчиво к этим принципам (идеологии).
Образно говоря заставьте бразильцев носить паранжу и подчиняться шириатскому суду и вы получите то, о чем мы говорим.
Извиняюсь, Вы это к тому, что французское население XVIII века было органически невосприимчиво к идее "свободы, равенства, братства"? То есть французы были настолько кончеными рабскими скотами, что их совершенно справедливо клали на гильотину в массовом порядке?
Александер wrote:Так же и с западной демократией и Россией.
Не в том проблема , что Ельцин делал это неправильно или Гайдар читал не те книжки, что кстати вполне объяснимо . Дело в том , что населению это не надо.Как только привычная властная десница ослабла, так сразу население выдвинуло из своих рядов такое кол-во воров, братков и бюрократов что мало стране не показалось.
В странах СЭВ и прибалтике учителя тоже были из местных-доморощенных,и ошибок они не избежали, но население было другое следовательно и результат другой.
Да причем здесь демократия? И где демократия - в Прибалтике? Ну не смешите мои тапки, в Беларуссии на порядок больше демократии, чем в той же Латвии. Да и в других странах Восточной Европы (Польше, Чехии и т.д.) - их независимость сожрали совершенно прагматичным образом - не ставилась демократия во главу угла, она была ШИРМОЙ, не более того...
Александер wrote:В этом смысле я согласен с авокадо. В Росии хотят сначала поесть а только потом "поиграться"в демократию. Потому как, для нас это игра, а кушать хочется всегда.
Неправда. Выборная система - это как раз игрушка для Восточной Европы, которую удалось быстро охомутать, построить и привести в хлев к новому хозяину, обьяснив, что "сидеть тихо, кнопки никакие не трогать, рычаги не дергать, есть свобода выбора чесать за правым ИЛИ за левым ухом". Демократия в Восточной Европе - это как демократия на подводной лодке, голосуй, не голосуй, один хрен лодка плывет куда надо капитану.
Вон, в Литве недавно, честно, демократично избрали президента, который вдруг не стал маршировать под Брюссельскую дудку... и что? в момент развязали скандал, обвинили, что он рука Москвы, выгнали, ЗАДНИМ ЧИСЛОМ поменяли конституцию(!!!), (чтобы "тупой" литовский народ его по второму кругу не избрал), после чего вбухали кучу бабок в переизбрание в президенты американского гражданина... Самое смешное, что все обвинения с пролитовского президента были позже сняты...
И по всем опросам литовцы сейчас наиболее несчастный народ в Европе, с самым высоким количеством самоубийств, бегут из своей страны куда глаза глядят... Чехи уже тихо ропщут, что они внезапно оказались не в своей стране... поляки уже в открытую начинают возмушатся... НО КУДА ОНИ ДЕНУТСЯ С ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ, ЕСЛИ ГОЛОСОВАТь МОЖНО ТОЛьКО ЗА ПОДВОДНУЮ ЛОДКУ?
Россия - слишком велика, чтобы положить в карман. И поэтому демократия должна быть своей, а не чужой.
Кстати, при российских размерах ДАЖЕ внешнее управление 90-x не было авторитарным, как в Восточной Европе. Смешно, но это так. Из-за больших различий в интересах Америки, Европы, Китая и Ближнего Востока у России даже при невероятной слабости 90-х была свобода выбора. Свобода дергать рычаги на СВОЕЙ подводной лодке.
И еще. Как я уже говорил, суверенная демократия - привилегия сильных государств.
Или другими словами - когда у конкурентов России не станет хватать денег, чтобы пролоббировать в России антироссийский курс, вот тогда демократия в России будет самая идеальная, ну просто всем на заглядение.
Александер wrote:А вот как на Украине? Если так-же, то зря они ссорятся с Россией.С востока соска помощнее будет. А если им нужны всякие западные глупости:свобода слова, выборы.. то придется затянуть пояса.
На Украине ситуация уникальная. Имя ей - бывший кучмизм и нынешний неокучмизм. Из-за баланса интересов как внешних так и внутренних сил на Украине действительно имеет смысл и свобода слова, и выборы, которые сейчас совершенно безсмысленны и у западных и у восточных соседей Украины. Народ может принимать участие в курсе своей(!!!) подводной лодки, дергать за рычажки и нажимать на кнопки. Другое дело, что кесарю-кесарево, и украинская лодка крутится, долбится об скалы и периодически черпает воду. Но тем не менее, ведет проукраинский курс (хоть и такой идиотский, но независимый).
Парадокс же заключается в том, что при победе либо одной силы, либо другой, вся эта рекламируемая Вами свобода испарится,
будет свобода чесать за левым или правым ухом, преданно глядя в глаза хозяину.
Нет в ей положительного смыслу.
)
Кстати, а почему такая странная ассоциaция?