Валерия Новодворская опубликовала

Мнения, новости, комментарии
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Frukt wrote: :nono#: Россия не бомбила грозный.Огонь велся по боевикам.Не по жилым кварталам с воздуха.

http://www.lenta.ru/vojna/1999/11/30/grozny/
В минувший понедельник авиация федеральных сил выполнила более 200 боевых вылетов для нанесения ударов по базам, штабам, пунктам управления и скоплениям боевиков в городе Грозном, населенных пунктах Алхан-Юрт, Советский, Старые Атаги, Хао-Килой, Харачой, Итум-Кале.
Как сообщает РИА "Новости" со ссылкой на штаб Объединенной группировки на Северном Кавказе, было произведено минирование участков дорог в Итум-Калинском и Урус-Мартановском районах. По словам представителя штаба федеральных сил, возросшая активность и интенсивность применения авиационной группировки на Северном Кавказе за последние дни связана, в первую очередь, с увеличением количества поставленных боевых задач и их масштабностью.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Frukt wrote:Я не знаю.
Но наверно военные деиствия должны вестись против какоито регулярнои армии или организованных боевиков.
Но не просто используя военное превосходство не опасаясь пво,просто без разбору целенаправлено уничтожать все живое.


И сколько "живого" уничтожил Израиль пользуясь полным воздушным контролем?
Вам не кажется что если бы целью были мирные кварталлы жертв должно быть несколько более 500 человек?

Да в одной многоэтажке около сотни народа!
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Logic wrote: Вот одна фотография из Грозного - тоже не выглядит белой и пушистой правда, но вы почему-то нашли оправдание
Image

И Бейрут не так уж и пострадал, несмотря на ударный труд фотошопщиков и любителей таскать детские трупы и снимать их в разных позах.

Мне почему-то кажется, что ваши источники о "ковровых бомбардировках" являются нашим аналогом Кавказ.орг

Не совсем улавливаю ваши мысли.. :pain1:
При чем тут чечня?Вы на свою фотографию посмотрите.Там явно видно,что дом был превращен боевиками в "крепость".Как и многие другие.И шли уличные бои.
Извините,дальше я вас просто не понял..
Peace
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Frukt wrote:Не совсем улавливаю ваши мысли.. :pain1:
При чем тут чечня?Вы на свою фотографию посмотрите.Там явно видно,что дом был превращен боевиками в "крепость".Как и многие другие.И шли уличные бои.
Извините,дальше я вас просто не понял..


Поясню, мне не жалко. Хизбалла, как и чеченские боевики, используют мирное население как прикрытие: не дают покидать подлежащие бомбёжке территории, выпускают ракеты из дворов жилых домов. Соответственно и страдают мирные жители. Так же, как и в Чечне.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:
Bonny P. wrote:
Frukt wrote:
Bonny P. wrote:Расскажите, как НАДО вести войну!

Не зверскими методами с ковровыми бомбардировками мирных городов.

Это еще раз о том, как НЕ надо. Нужен пример правильного ведения войны.

Я не знаю.
Но наверно военные деиствия должны вестись против какоито регулярнои армии или организованных боевиков.
Но не просто используя военное превосходство не опасаясь пво,просто без разбору целенаправлено уничтожать все живое.

Похоже, Вы действительно многого не знаете.
Например, против кого ведутся боевые действия в Ливане... Дальнейшие вопросы были бы неуместны. :pain1:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

На мой взгляд, интересная статья. Что радует - помещена в РИА Новости, которое вроде бы как всегда официальную точку зрения России отражало.

http://www.rian.ru/analytics/20060731/5 ... print.html
Война на Ближнем Востоке реанимировала реликтовую журналистику
31/07/2006 17:13

Петр Романов, политический обозреватель РИА Новости.

Как и любая война, нынешняя на Ближнем Востоке пробуждает в человеке не самое лучшее. И среди тех, кто воюет, и среди тех, кто отслеживает войну по ТВ, и среди тех, кто собственно делает информацию. При этом среди коллег доминирует вовсе не политический заказ. Его нет, а официальная российская позиция достаточно объективна и ничем не отличается от среднеевропейской. Все дело в «велении сердца», выражаясь былым советским языком. Этот же реликтовый язык советской пропаганды и оживает в некоторых комментариях на ближневосточную тему. В последние дни я уже читал и об «израильской военщине», и об «израильском империализме» (так и подмывает кое-кому подарить глобус), и о «серийных израильских маньяках». О белых бантиках, что те же комментаторы одновременно ласковой рукой вплетают в косы «Хамас» и «Хезболлах», даже не говорю.

Любопытно при этом, что, согласно социологическим данным, российский гражданин смотрит на ближневосточные события куда более взвешенно, чем отдельные наши комментаторы. Дуть в старую советскую дуду, конечно, можно, но, вообще-то, должен напомнить, что в России уже давно разрешено играть и на других музыкальных инструментах.

Не агитирую за Израиль. Агитирую за объективность. А объективность говорит о том, что ливанский народ стал заложником на чужой войне, которая идет между Израилем и «Хезболлах». Чем-то эта война напоминает трагическую ситуацию в Буденновске 1995 года, когда террористы Басаева прятались за спинами беременных женщин, большинству из которых не было абсолютно никакого дела до Чечни. Наш спецназ то шел на штурм, то останавливался. Помнится, тогда общественное мнение было на стороне властей, которые, спасая заложников, отпустили террористов. Потом за это пришлось заплатить «Норд-Остом», взрывами московских многоэтажек и, наконец, Бесланом - трагедией, страшнее которой не придумаешь. Сегодня, набравшись опыта, российский гражданин о Буденновске вспоминает уже иначе. И действует Россия в своей борьбе с терроризмом так же уже иначе, вспомним хотя бы «Норд-Ост».

Не утверждаю, что верен именно этот подход: не человеческое это дело - судить, кого лучше принести в жертву на алтарь борьбы с терроризмом. Просто все, сказанное выше, на мой взгляд, в полной мере относится и к Израилю, который задолго до русских был вынужден решать ту же самую дилемму, штурмовать или не штурмовать, рисковать жизнями мирных граждан, чтобы убить террориста, что прячется за их спиной, или оставить их жить, зато обречь на смерть других. Израиль сделал свой выбор.

Не нужно Израиль оправдывать. Ради объективности достаточно просто понять. Разница между трагедией в Буденновске и трагедией в Ливане лишь в масштабах операции, которая вынужденно стала армейской. Никакой спецназ не может воевать против терроризма, если этот терроризм отлично вооружен, в том числе и передвижными ракетными установками, а главное, стал частью политической системы соседнего государства. Грозный был разрушен не потому, что русские этого хотели, а потому, что федеральным силам противостоял прекрасно вооруженный, жестокий, циничный и умелый противник.

Наконец, противник, который прекрасно овладел методами психологической войны. И сегодня на Ближнем Востоке то же самое. Пункт первый - провокация, пункт второй - бегство за спины женщин и детей, пункт третий - вызов тележурналистов.

Тот, кто требует сегодня немедленно остановить огонь на Ближнем Востоке, возможно, и прав. Как были правы те, кто не давал спецназу штурмовать буденновскую больницу. Возможно. Но только тогда эти же добрые люди должны нести ответственность за все будущие преступления «Хезболлах». Но в том-то и проблема, что они безответственны. Точно так же, как Черномырдин и Ельцин никогда не будут отвечать за Беслан, нынешние миротворцы и критики Израиля не будут отвечать за будущие жертвы «Хезболлах». А вот нынешнее израильское правительство за любую свою ошибку сегодня, ответит завтра. Только в этом и разница. Но эта разница, что пропасть. Одни вынуждены решать тяжкую дилемму, выбирая под свою ответственность из двух зол, другие - легко все решили, ни за что ни в ответе, готовы поучать весь мир.

А людей действительно очень жалко. Причем, ситуация прежде всего страшна своей безысходностью. В обозримом будущем у конфликта может быть, к сожалению, только паллиативное, то есть временное, и притом, по определению, плохое решение. Во всяком случае, я хорошего решения не вижу.

Может быть, о хорошем решении вам все расскажут другие.


Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

klsk548 wrote:На мой взгляд, интересная статья. Что радует - помещена в РИА Новости, которое вроде бы как всегда официальную точку зрения России отражало.

http://www.rian.ru/analytics/20060731/5 ... print.html

И сеичас отражает официальную точку зрения.Что в этом удивительного,если россия в этом конфликте ведет себя более чем сдержанно.
И в других сми нет ярои пропаганды какото из конфликтующих сторон.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Bonny P. wrote:Похоже, Вы действительно многого не знаете.
Например, против кого ведутся боевые действия в Ливане... Дальнейшие вопросы были бы неуместны. :pain1:

Т.е. следуя вашеи логике,у меня не должно быть вопросов если я узнаю,что израиль ведет боевые деиствия в ливане против "хассбалла"...
Ну право же,в вас тоталитаризм еще не остыл.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Logic wrote:Поясню, мне не жалко. Хизбалла, как и чеченские боевики, используют мирное население как прикрытие: не дают покидать подлежащие бомбёжке территории, выпускают ракеты из дворов жилых домов. Соответственно и страдают мирные жители. Так же, как и в Чечне.

Это не очень правдоподобно когда утверждается,что из жилых кварталов беирута боевики запускают ракеты.
Это скореи,как "слон в посуднои лавке",пользуясь безнаказанностью и полным превосходством ,под видом "спасения рядового раиана"и прочей бла-бла производят геноцид мирного населения.Именно так это называется.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:
Bonny P. wrote:Похоже, Вы действительно многого не знаете.
Например, против кого ведутся боевые действия в Ливане... Дальнейшие вопросы были бы неуместны. :паин1:

Т.е. следуя вашеи логике,у меня не должно быть вопросов если я узнаю,что израиль ведет боевые деиствия в ливане против "хассбалла"...
Ну право же,в вас тоталитаризм еще не остыл.

Нет-нет, вопросов по теме политинформации не должно быть у меня. :hat:
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Frukt wrote:Это не очень правдоподобно когда утверждается,что из жилых кварталов беирута боевики запускают ракеты.
Это скореи,как "слон в посуднои лавке",пользуясь безнаказанностью и полным превосходством ,под видом "спасения рядового раиана"и прочей бла-бла производят геноцид мирного населения.Именно так это называется.


И как у вас корреллируется слово "геноцид" и 500 жертв за месяц "ковровых бомбардировок"?

Что-то мне подсказывает что вы не очень объектинвы :mrgreen:

Или вы думаете что за тысячи боевых вылетов Израиль не смог убить больше?

Кстати не мешало бы вам и привести доказательства, а то всё очень голословно как-то
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Logic wrote:Поясню, мне не жалко. Хизбалла, как и чеченские боевики, используют мирное население как прикрытие: не дают покидать подлежащие бомбёжке территории, выпускают ракеты из дворов жилых домов. Соответственно и страдают мирные жители. Так же, как и в Чечне.

Видите ли, какая штука. Мирное население Израиля такие же заложники военных, как и население Ливана. Их безопасность и сохранность жилищ также принесены в жертву ситуации. Формы конечно разные, но суть одна.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Logic wrote:Или вы думаете что за тысячи боевых вылетов Израиль не смог убить больше?


Хм, вы правда думаете, что убить можно только сбросив бомбу на голову? :pain1:

Разрушение системы жизнеобеспечения может в принципе уничтожить на порядок больше людей, чем прямые военные потери. Их будем учитывать в статистике военных потерь? :pain1:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Frukt wrote:И в других сми нет ярои пропаганды какото из конфликтующих сторон.
Автор статьи в РИА Новости явно с вами бы не согласился :wink:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Frukt wrote:Это не очень правдоподобно когда утверждается,что из жилых кварталов беирута боевики запускают ракеты.
Это скореи,как "слон в посуднои лавке",пользуясь безнаказанностью и полным превосходством ,под видом "спасения рядового раиана"и прочей бла-бла производят геноцид мирного населения.Именно так это называется.
На этой странице, чуть выше, ссылка - про 200 боевых вылетов, произведенных российской авиацией за один день. И вы утверждаете, что "Россия не бомбила Грозный"?
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:
Logic wrote:Или вы думаете что за тысячи боевых вылетов Израиль не смог убить больше?


Хм, вы правда думаете, что убить можно только сбросив бомбу на голову? :pain1:

Разрушение системы жизнеобеспечения может в принципе уничтожить на порядок больше людей, чем прямые военные потери. Их будем учитывать в статистике военных потерь? :pain1:


Ок, учитывайте, только не голословно. И сколько погибло? Какие системы были разрушены?

Не забудьте подтверждающие ссылки
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:Видите ли, какая штука. Мирное население Израиля такие же заложники военных, как и население Ливана. Их безопасность и сохранность жилищ также принесены в жертву ситуации. Формы конечно разные, но суть одна.


Одна маааленькая разница, мы требуем прекращения обстрелов, а Хизбалла - уничтожения Израиля
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Alica
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 29 Mar 2002 10:01
Location: USA

Post by Alica »

Килькин wrote:Видите ли, какая штука. Мирное население Израиля такие же заложники военных, как и население Ливана. Их безопасность и сохранность жилищ также принесены в жертву ситуации. Формы конечно разные, но суть одна.


Разница, все же в том, что Израиль старается уничтожать боевиков, прикрываюшихся мирным населением, и отсюда <collateral damage>, а хезболла планомерно жарит по мирному израильскому населению. Так что мирное население Израиля, все же не заложники военных (в отличие от ливанского), как вы утверждаете, а вполне осознанная цель арабских боевиков. :umnik1: Так что не стоит мухи с котлетами мешать.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Logic wrote:
Килькин wrote:
Logic wrote:Или вы думаете что за тысячи боевых вылетов Израиль не смог убить больше?


Хм, вы правда думаете, что убить можно только сбросив бомбу на голову? :pain1:

Разрушение системы жизнеобеспечения может в принципе уничтожить на порядок больше людей, чем прямые военные потери. Их будем учитывать в статистике военных потерь? :pain1:


Ок, учитывайте, только не голословно. И сколько погибло? Какие системы были разрушены?
Не забудьте подтверждающие ссылки


Бейрутские аэропорт и электростанция пойдут для начала?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Alica wrote:
Килькин wrote:Видите ли, какая штука. Мирное население Израиля такие же заложники военных, как и население Ливана. Их безопасность и сохранность жилищ также принесены в жертву ситуации. Формы конечно разные, но суть одна.


Разница, все же в том, что Израиль старается уничтожать боевиков, прикрываюшихся мирным населением, и отсюда <collateral damage>, а хезболла планомерно жарит по мирному израильскому населению. Так что мирное население Израиля, все же не заложники военных (в отличие от ливанского), как вы утверждаете, а вполне осознанная цель арабских боевиков. :umnik1: Так что не стоит мухи с котлетами мешать.

Можно и так смотреть. А можно и по другому.
Руководство Израиля начало военные действия не обеспечив безопасности жителям. Подставив их тем самым под весьма предсказуемый ответный удар.

Выгнали волка из лесу, а он вдруг начал совершенно внезапно в деревне телят резать.
Ну кто бы мог подумать, ведь хотели как лучше :pain1:
Last edited by Килькин on 09 Aug 2006 21:56, edited 2 times in total.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:Бейрутские аэропорт и электростанция пойдут для начала?


И сколько людей погибло из-за аэропорта или электростанции?

П.С. Кстати глава Красного Креста заявил вчера что и Тель-Авив и Бейрут ведут нормальный образ жизни (статья на иврите, к сожалению)
Так что про "уничтожение инфраструктур" вы несколько слукавили.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:Выгнали волка из лесу, а он вдруг начал совершенно внезапно в деревне телят резать. Ну кто бы мог подумать, ведь хотели как лучше :pain1:


Только этот волк до этого убил вашего ребёнка, а соседняя деревня устроила по этому поводу праздник
и послала волку в подарок овцу и новые ядовитые зубы
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Logic wrote:
Килькин wrote:Выгнали волка из лесу, а он вдруг начал совершенно внезапно в деревне телят резать. Ну кто бы мог подумать, ведь хотели как лучше :pain1:


Только этот волк до этого убил вашего ребёнка, а соседняя деревня устроила по этому поводу праздник и послала волку в подарок овцу и новые ядовитые зубы

А, вы ето что хотите сказать, пошли соседнюю деревню вырезать, не волка?
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:
Logic wrote:
Килькин wrote:Выгнали волка из лесу, а он вдруг начал совершенно внезапно в деревне телят резать. Ну кто бы мог подумать, ведь хотели как лучше :pain1:


Только этот волк до этого убил вашего ребёнка, а соседняя деревня устроила по этому поводу праздник и послала волку в подарок овцу и новые ядовитые зубы

А, вы ето что хотите сказать, пошли соседнюю деревню вырезать, не волка?


Волка, волка - только некоторые любители волков пытаются представить дело подругому

Кстати вы не ответили на вопрос:
И сколько людей погибло из-за аэропорта или электростанции?


Или вы признаетё что сказали неправду?
Last edited by Logic on 09 Aug 2006 22:08, edited 1 time in total.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

klsk548 wrote:
Frukt wrote:И в других сми нет ярои пропаганды какото из конфликтующих сторон.
Автор статьи в РИА Новости явно с вами бы не согласился :wink:

Не согласился бы и привел какието примеры? :pain1:
Peace

Return to “Политика”