Хезболла - террористическая организация или нет?

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Aug 2006 13:18

Jax wrote:
ReactoR wrote:Знаете, израильский фанатизм в вашем исполнении звучит не менее scary

А что такое израильский фанатизм? Желание израильтян жить спокойно, без терактов, без похищений своих граждан, без ракетных обстрелов - это фанатизм?

Отдайте чужое и живите спокойно

serge66 · Post by **serge66** » 14 Aug 2006 13:19

kron wrote:2. Ну что поделаешь если на них всегда нападают люди с определенной этнической и регилиозной принадлежностью? Будут вас бомбить рыжие левши 50 лет, вы тоже будете ненавидеть рыжих левшей.

Крон, Вы серьезно не понимаете, что это и есть классическое оправдание любого нацизма/расизма/фашизма, включая антисемитизм?

Me_Natik · Post by **Me_Natik** » 14 Aug 2006 13:21

FomaKinyaev wrote:
Jax wrote:
ReactoR wrote:Знаете, израильский фанатизм в вашем исполнении звучит не менее сцары :паин1:

А что такое израильский фанатизм? Желание израильтян жить спокойно, без терактов, без похищений своих граждан, без ракетных обстрелов - это фанатизм?

Отдайте чужое и живите спокойно

Что чужое можно узнать?

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Aug 2006 13:22

kron wrote:3. Ну если вы поняли, то вам пора бежать за нобелевской премией. И как можно решить? Построить всем 500 миллионам арабов благосостоятельную жизн? Ню-ню. Боюсь за премией бежать рано.

Вот, пожалуйста, пример. С Израилем воюет небольшая организация, у которой есть четко обозначеные цели - возврат пленных и спорных территорий. Но во враги записываются все 500 миллионов арабов. Льстит самолюбию, наверное. Типа, какие мы крутые

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Aug 2006 13:24

Me_Natik wrote:
FomaKinyaev wrote:
Jax wrote:
ReactoR wrote:Знаете, израильский фанатизм в вашем исполнении звучит не менее сцары :паин1:

А что такое израильский фанатизм? Желание израильтян жить спокойно, без терактов, без похищений своих граждан, без ракетных обстрелов - это фанатизм?

Отдайте чужое и живите спокойно

Что чужое можно узнать?

Сирии - Голанские высоты, Хизбалле - пленных прошлой войны и фермы и т.д. и т.п.

kron · Post by **kron** » 14 Aug 2006 13:30

FomaKinyaev wrote:
Jax wrote:
ReactoR wrote:Знаете, израильский фанатизм в вашем исполнении звучит не менее сцары :паин1:

А что такое израильский фанатизм? Желание израильтян жить спокойно, без терактов, без похищений своих граждан, без ракетных обстрелов - это фанатизм?

Отдайте чужое и живите спокойно

Вы гарантируете что отдав территории они будут жить спокойно? Да или нет? Уверены что отдав все что они хотят сейчас они через год не захотят еще территорий и на основе этого будут пускать ракеты?
Также чужое это вся территория Израиля или только часть?

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Aug 2006 13:36

kron wrote:Вы гарантируете что отдав территории они будут жить спокойно? Да или нет? Уверены что отдав все что они хотят сейчас они через год не захотят еще территорий и на основе этого будут пускать ракеты?

Забавный Вы человек. Все эти вопросы решаемы. Только если жалко отдавать, так и скажите.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Aug 2006 13:42

FomaKinyaev wrote:Сирии - Голанские высоты, Хизбалле - пленных прошлой войны и фермы и т.д. и т.п.

Показывает ваше полное невладение информацией в данном вопросе. Какой смысл Израилю что-то там отдавать Хизбалле, если Хизбалла отрицает само право Израиля на существование (в любых границах)? Как можно о чем-то договариваться с человеком, который отрицает ваше право на жизнь?

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Aug 2006 13:49

interrupt wrote:
FomaKinyaev wrote:Сирии - Голанские высоты, Хизбалле - пленных прошлой войны и фермы и т.д. и т.п.

Показывает ваше полное невладение информацией в данном вопросе. Какой смысл Израилю что-то там отдавать Хизбалле, если Хизбалла отрицает само право Израиля на существование (в любых границах)? Как можно о чем-то договариваться с человеком, который отрицает ваше право на жизнь?

Хрущев кричал с трибуны ООН - "Мы вас похороним!" Что не мешало с ним договариваться. Есть риторика, а есть реалполитик. Все зависит от желания

kron · Post by **kron** » 14 Aug 2006 15:07

serge66 wrote:
kron wrote:2. Ну что поделаешь если на них всегда нападают люди с определенной этнической и регилиозной принадлежностью? Будут вас бомбить рыжие левши 50 лет, вы тоже будете ненавидеть рыжих левшей.

Крон, Вы серьезно не понимаете, что это и есть классическое оправдание любого нацизма/расизма/фашизма, включая антисемитизм?

Это вы не понимаете что в основе расизма лежит убеждение что другая раса (народ) хуже тебя именно из за своих врожденных характеристик.
Применительно к данному примеру если кто то будет заявлять что рыжие и левши склонны к насилию потому что они рыжие или левши - это фашизм. Если же допустить что рыжие левши обьеденились в свой профсоюз и их руководители убеждают их что надо атаковать соседей - это не расизм. Потому что при других условиях они бы были нормальные люди. Но при определенных условиях - они дикари. И тот факт что человек не любит дикарей которые хотят его убить - не делает его фашистом.

kron · Post by **kron** » 14 Aug 2006 15:20

FomaKinyaev wrote:
kron wrote:Вы гарантируете что отдав территории они будут жить спокойно? Да или нет? Уверены что отдав все что они хотят сейчас они через год не захотят еще территорий и на основе этого будут пускать ракеты?

Забавный Вы человек. Все эти вопросы решаемы. Только если жалко отдавать, так и скажите.

Зато вы не забавны. Если вы не хотите понять разницу между поводом и причиной, то с вами не о чем говорить. А если понимаете и все равно используете эти шулерские приемчики - то тем более с вами все ясно.

Вам уже несколько раз говорил что фермы принадлежат Сирии. Это официальная версия ООН. И тот факт что те цей смысл жизни в войне используют эти фермы как повод не означает что они правы. Как бы вам обьяснить подоходчивей: того факта что кто то от вас чего то требует недостаточно что бы на эти требования идти. А у вас все просто. Мол если сосед говорит что вы ему должны $100 и бьет вам стекла - по вашему ему надо отдать $100 и надеяться что он успокоится. А если через месяц опять начнет требовать - вы говорите что надо отдать опять и все успокоится. Только вы не хотите понять что если в цивилизованном обществе сосед требует $100 то люди идут к судье и должны подчиняться тому решению которое судья вынес. В случае с фермами - судья это ООН. А не Хезболла. И ООН говорит что фермы принадлежат Сирии, и ЛИван согласился на условия вывода войск. Сколько еще мы будем ходить по кругу? Даже если кто то не согласен с решением суда - это не дает им права совершать самосуд. А у вас все просто: раз Хезболла не согласана - значит имеет полное право нападать на суверенное государство.
Так что заканчивайте заниматься демагогией утверждя что Хезболла имеет право нападать на суверенное государство. Их никто не уполномачивал и официально Ливан и Израиль договорились что никаких претензий не имеют. А если какая то группа применяет насилие что бы добиться своих целей - название такой деятельности является "терроризм". Даже если они вам симпатичны, это все равно терроризм.

serge66 · Post by **serge66** » 14 Aug 2006 15:53

kron wrote:Это вы не понимаете что в основе расизма лежит убеждение что другая раса (народ) хуже тебя именно из за своих врожденных характеристик...
Если же допустить что рыжие левши обьеденились в свой профсоюз и их руководители убеждают их что надо атаковать соседей - это не расизм. Потому что при других условиях они бы были нормальные люди. Но при определенных условиях - они дикари. И тот факт что человек не любит дикарей которые хотят его убить - не делает его фашистом.

Делает, если

1) он полагает другой народ в целом дикарями (что бы это значило?).

2) ненавидит весь народ, а не только ту группу, с которой непосредственно воюет. Если помните, памятник советскому воину в Трептов парке изображал советского солдата спасающего немецкую девочку, а не разбивающего ее голову о камень. Разница между немецким народом и немецкими фашистами осознавалась очень хорошо. А ведь немецкий народ поддерживал Гитлера в своем подавляющем большинстве. А Вы ненавидите всех арабов из за кучки террористов. И это при том, что с солидной частью арабского мира у Израиля сейчас вполне приличные отношения.

Контрольный вопрос. Были ли белые американцы расистами, когда держали в рабстве черное население США и затем, вплоть до 60х прошлого века, с их дискриминационными расовыми законами? Ведь в конституции США записано "все люди рождены равными друг другу, они наделены их Создателем определенными неотъемлемыми правами; среди них право на жизнь, свободу, стремление к счастью." Т.е. насчет "врожденных характеристик" у них вроде никаких сомнений не было?

Petros · Post by **Petros** » 14 Aug 2006 16:14

А о чем вы тут спорите-то до сих пор. ООН велела Хизбаллу разоружить, границу с Сирией перекрыть. Южный Ливан от архаровцев освободить. И все замечательно.

Что касается сравнения со Второй Мировой Войной, то если бы во времена бомбежек Берлина или Дрездена там ходили бы корреспонденты ВВС, в сопровождении сотрудников гестапо, то Красной Армии вместе с союзниками никогда не удалось бы отмыться за зверства своей "военщины", т.к. жертвы среди местного населения были огромные. Но, к счастью, все было по-другому.

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Aug 2006 16:15

kron wrote:Зато вы не забавны. Если вы не хотите понять разницу между поводом и причиной, то с вами не о чем говорить. А если понимаете и все равно используете эти шулерские приемчики - то тем более с вами все ясно.

Вам уже несколько раз говорил что фермы принадлежат Сирии. Это официальная версия ООН. .

Такой версии у ООН нет и не может быть.
А шулерские приемчики используете вы, упорно концетрируясь на вопросе, который сама Хизбалла считает второстепенным. Прочтите интервью с Насраллой, он четко объясняет зачем были украдены солдаты.

Christopher · Post by **Christopher** » 14 Aug 2006 16:23

Yulduz wrote:
Christopher wrote:Тут давеча один сочувствующий Израилю товарищ записал, ничтоже сумняшеся, Всех H1B-шников в "террористы" и "пятую колонну". Йулдуз, откройте, пожалуйста, опрос о причастности российских иммигрантов к террористическим организациям... У Вас хорошо получается...

Не открою. У меня почти все друзья местные либо h1 либо бывшие. Тогда меня придется отнести к сочувствующим. Вигвам....

Я рад что Вы это сознаёте. Надеюсь что этот конфликт скоро затухнет.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 16:29

FomaKinyaev wrote:Такой версии у ООН нет и не может быть.
А шулерские приемчики используете вы, упорно концетрируясь на вопросе,

Поздравляю вас гражданин соврамши

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 70772.html

Напомним, что в мае 2000-го года Израиль вывел свои силы из Ливана, определив совместно с инспекторами ООН северные границы государства.

FomaKinyaev wrote:который сама Хизбалла считает второстепенным. Прочтите интервью с Насраллой, он четко объясняет зачем были украдены солдаты.

Скажи кто твой друг и я скажу кто ты

kron · Post by **kron** » 14 Aug 2006 16:57

serge66 wrote:
kron wrote:Это вы не понимаете что в основе расизма лежит убеждение что другая раса (народ) хуже тебя именно из за своих врожденных характеристик...
Если же допустить что рыжие левши обьеденились в свой профсоюз и их руководители убеждают их что надо атаковать соседей - это не расизм. Потому что при других условиях они бы были нормальные люди. Но при определенных условиях - они дикари. И тот факт что человек не любит дикарей которые хотят его убить - не делает его фашистом.

Делает, если

1) он полагает другой народ в целом дикарями (что бы это значило?).

2) ненавидит весь народ, а не только ту группу, с которой непосредственно воюет.

Ну что непонятного: дикарями можно быть в силу воспитания и условий существования , либо в силу генетической предрасположенности. Если кто то считает что виновата генетика - он расист. Если же считает что ведет себя как дикарь потому что его с детства убеждают что так надо - это не расизм.
Что бы это значило - каждый понимает по своему. У каждого общества есть свои понятия о том как надо себя вести и что есть хорошо (морально), а что нет. Если какие то народы ведут себя неморально - они дикари. Конечно мнение это субьективное. Но с позиций западноевропейской морали некоторые поступки и речи мусульман кажутся дикарскими. Но в любом случае - если причина не в генетической предрасположенности - это не расизм.

2. Во первых, мы говорим о гипотетическом случае. Кто конкретно в Израиле кого ненавидит - я не знаю. А обобщать - нельзя.
Просто если страна живет в состоянии войны десятилетиями то тяжело требовать от людей обьективности. Это нам хорошо сидеть в уюте и спокойствии и рассуждать о глобальной несправедливости. А когда тебя хотят уничтожить в течении 50 лет одна и таже группа людей - начинаешь их не любить. А то что нельзя обьеденять всех в кучу - я с вами согласен. Только проблема в том что они сами обьеденяются. А те кто не согласен - те молчат. Вот и получается что все арабы против Израиля. Вот если бы хоть кто то из них сказал что давайте перестанем использовать Израиль как причину наших всех неудач - то можно было бы отделять одних от других. А до тех пор пока они все готовы обьеденяться в одно целое против Израиля, то ничего удивительного что их и рассматривают как одно целое.
Даже в ситуации с этим конфликтом: Иордания и Египет и еще кто то сначала высказались что Хезбалла виновата в данном конфликте , но их быстро поставили на место и теперь их голос звучит в общем хоре. Потому что вынуждены оглядываться на большинство.

kron · Post by **kron** » 14 Aug 2006 17:09

FomaKinyaev wrote:Такой версии у ООН нет и не может быть.
А шулерские приемчики используете вы, упорно концетрируясь на вопросе, который сама Хизбалла считает второстепенным. Прочтите интервью с Насраллой, он четко объясняет зачем были украдены солдаты.

Да что вы говорите? Спасибо что прояснили что весь мир вращается вокруг Хезбаллы. Ах, они сщитают этот вопрос второстепенным. Ну извините что задели ваши чувства. А с позиции нормального цивилизованного человека - этот вопрос первостепенный. А читать интерьвю Насраллы - это уже входит в обязательную школьную программу? Какие бы цели ни были при похищении солдат - это терроризм. Хотя я понимаю, Хезболла и вы считаете по другому.

serge66 · Post by **serge66** » 14 Aug 2006 17:19

kron wrote:Если кто то считает что виновата генетика - он расист. Но в любом случае - если причина не в генетической предрасположенности - это не расизм.

И что мы делаем с государственным расизмом в США вплоть до середины 20 века? По конституции которой все люди рождены равными? Я смотрю Вы мой примерчик предпочли опустить.

kron wrote: Во первых, мы говорим о гипотетическом случае. Кто конкретно в Израиле кого ненавидит - я не знаю. А обобщать - нельзя.

Золотые слова. Кто конкретно кого ненавидит в арабском мире, полагаю Вы не знаете тоже.

kron · Post by **kron** » 14 Aug 2006 20:44

serge66 wrote:
kron wrote: Во первых, мы говорим о гипотетическом случае. Кто конкретно в Израиле кого ненавидит - я не знаю. А обобщать - нельзя.

Золотые слова. Кто конкретно кого ненавидит в арабском мире, полагаю Вы не знаете тоже.

Мы знаем что народ любит и ненавидит (в большинстве) тех кого его учат ненавидеть. Так что принимая антиизраильскую пропаганду как факт, можно сделать вывод что простой средний человек там евреев не любит. Изначально, а не на основе каких то фактов. Пропаганда великая вещь. Особенно если кто то имеет свое мнение то его можно выволочь на улицу и расстрелять как израильского шпиона.
И именно арабы (или мусульмане) обьеденяют себя в одно целое если дело касается Израиля. Заметьте, не я их обьединяю в одно целое. А они сами. Чуть что Израиль имеет проблемы с кем то будь то территории, или Хезболла - весь арабский мир выступает единым фронтом. Так что не надо меня обвинять в том что я их обьединяю. Они сами обьединяются. Вот когда я увижу что какая нибудь страна посмеет иметь свое мнение или хотя бы газета в одной из стран посмеет иметь свое мнение и их не посадят в тюрьму - тогда можно будет не обьединять их в одно целое. А пока они все как один - они дикари.

Про расизм в США: я этот вопрос досконально не изучал. Расизм идет либо на индивидуальном уровне (человек думает что определенная раса неполноценна). Или на государственном уровне, когда лидеры страны говорят такое. Я , честно говоря, не знаю или на государственном уровне доказывалось что черные являются неполноценными. Если была - значит был расизм. Если не было, значит не было. То что ограничиваил в правах - конечно нехорошо. Но называться оно должно по другому. Апартеид , может?

serge66 · Post by **serge66** » 14 Aug 2006 22:54

kron wrote:Мы знаем что народ любит и ненавидит (в большинстве) тех кого его учат ненавидеть. Так что принимая антиизраильскую пропаганду как факт, можно сделать вывод что простой средний человек там евреев не любит.

И как насчет простого среднего человека в Израиле? Я с кем ни поговорю - за редким исключением, как лучшее решение вопроса предлагается закатать все арабские страны асфальтовым катком под большую автомобильную стоянку. Да и по этому форуму видно, что любви к арабам в Израиле не наблюдается. "Простой средний человек там арабов не любит". Так что, если Вы только об этом, не вижу разницы между обеими сторонами.

kron wrote:Про расизм в США: я этот вопрос досконально не изучал. Расизм идет либо на индивидуальном уровне (человек думает что определенная раса неполноценна). Или на государственном уровне, когда лидеры страны говорят такое. Я , честно говоря, не знаю или на государственном уровне доказывалось что черные являются неполноценными. Если была - значит был расизм. Если не было, значит не было. То что ограничиваил в правах - конечно нехорошо. Но называться оно должно по другому. Апартеид , может?

Держать людей в рабстве по расовому признаку это не расизм, а апартеид. Королева восхищена. Вы у нас прямо Шалтай-болтай из Алисы. Ваши слова, что хотите, то и значат.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 23:05

serge66 wrote:И как насчет простого среднего человека в Израиле? Я с кем ни поговорю - за редким исключением, как лучшее решение вопроса предлагается закатать все арабские страны асфальтовым катком под большую автомобильную стоянку.

И кто это вам такое сказал?
Ссылку пожалуйста. Можете ещё поискать действуюшюю организацию в Израиле у которой подобная идеология

http://www.canada.com/nationalpost/news ... c06a460e73

Sounding like a modern-day Hitler, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad this week repeated his call for the "elimination" of Israel, home to six million Jews. Hezbollah, Iran's proxy army in Lebanon, shares that objective. Its leader, Hassan Nasrallah, has urged the world's Jews to collect in Israel in order to facilitate the task of exterminating them.

Хамас такие же и их поддерживают большинство арабов.
Всё ещё не видите разницы?

serge66 wrote: Да и по этому форуму видно, что любви к арабам в Израиле не наблюдается. "Простой средний человек там арабов не любит". Так что, если Вы только об этом, не вижу разницы между обеими сторонами.

А в москве чеченцев любят и лелеют. Ха * 3

serge66 wrote:Держать людей в рабстве по расовому признаку это не расизм, а апартеид. Королева восхищена. Вы у нас прямо Шалтай-болтай из Алисы. Ваши слова, что хотите, то и значат.

Тогда почему Россия устраивает соседним странам апартеид?
Не пускает видите ли свободно к себе?! Возмутительно

Это, Сергей, называется границы.
К вашему сведению израильские арабы имеют полные права плюс, а палестинские на самоуправлении согласно соглашениям в Осло

Romeo · Post by **Romeo** » 14 Aug 2006 23:24

FomaKinyaev wrote:Такой версии у ООН нет и не может быть.
А шулерские приемчики используете вы, упорно концетрируясь на вопросе, который сама Хизбалла считает второстепенным. Прочтите интервью с Насраллой, он четко объясняет зачем были украдены солдаты.

Уважаемый Фома,
Я постоянно поражаюсь глупости людей с пеной у рта защищающих головорезов. Ну я могу еще как-то понять общую политику России - им куда-то калаши надо продавать, ну и вообще инвестиций жалко. Политика - она и есть проститутка. Но когда кто-то где-то ни имеющий ни малейшего проедставления о регионе и людях населяющих его, начинает читать лекции, это смешно, аж плакать хочется. Вы - аноним, поэтому я немогу с полной уверенностью сказать мальчик вы или девочка и откуда родом (уж не обижайтесь). Но одно скажу точно. Таких как вы - на недельку бы по местам "боевой славы" вами горяче любимого, извините, Насраллы, чтоб вы поняли кто есть кто.

На мой пост можете не отвечать. Навряд ли я его прочту. Устал от бессмысленной перепалки с анонимами имеющими к Израилю/Ливану такое же отношение, как фараон к октябрьской революции.

P.S. Кстати, вы еще не мусульманин? Нет? А пора бы уже. Скоро будет поздно.

val13 · Post by **val13** » 14 Aug 2006 23:39

Romeo wrote:
P.S. Кстати, вы еще не мусульманин? Нет? А пора бы уже. Скоро будет поздно.

А вот это Вы зря.....

Jax · Post by **Jax** » 14 Aug 2006 23:42

FomaKinyaev wrote:
Jax wrote:
ReactoR wrote:Знаете, израильский фанатизм в вашем исполнении звучит не менее scary

А что такое израильский фанатизм? Желание израильтян жить спокойно, без терактов, без похищений своих граждан, без ракетных обстрелов - это фанатизм?

Отдайте чужое и живите спокойно

Голанские высоты отдать,с которых 18 лет сирийские ракеты летали? И жить спокойно? Не знаю как со всем остальным, но с чувством юмора у вас все замечательно.