Оцените правовую систему США

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 18:01

Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга. Вы же возражаете - раз вершина маленькая, то и весь айсбергом можно пренебречь.

Logic wrote:Вот если бы привели случай конгресмена который нарушил, отмазался и все знают что это так, но никто в политической системе на это не обращает внимания, тогда единичный случай является ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ случаем для прогнившей системы.

А что такое "отмазался и все знают что это так"?

Logic wrote:А в вашем случае не соблюли? права скорее всего терориста

"скорее всего" - это как? Презумция виновности? Да уж, хороша система, ничего не скажешь...

MaxSt.

nester · Post by **nester** » 14 Aug 2006 18:26

Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало. Вот если
бы привели случай конгресмена который нарушил, отмазался и все знают что
это так, но никто в политической системе на это не обращает внимания, тогда
единичный случай является ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ случаем для прогнившей
системы. А в вашем случае не соблюли? права скорее всего терориста, то
бишь ни мне ни вам, ни любому другому нормальному человеку не грозит -
биг дил. Кстати результат опроса ясно показывает, что я прав.

Куда-то вы далеко улезли - конгресмены там, террористы..
Первые людей не волнуют, простому человеку конгресменом не стать. Что там воруют - это десятое дело, тем везде воруют. Вопросы конечно в процентном соотношении - в Нигерии например совсем плохо :mrgreen:

Т.е. наоборот - воруют там совсем хорошо.

Относительно террориста - в общем случае тоже, но если ваша фамилия совпадёт с кем ненужно или вы окажетесь в неправильное время в непрвильном месте - "горе побеждённому" - у нас ведь несправедливо не сажают? Но это из серии "бог: - не люблю неудачников" :lol:

А вот то что вам точно встретится - можете посмотреть тут:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2299888#2299888

Его уже подчистили, но следы ещё есть :mrgreen:

А потом будуте прокурору и судье рассказывать какой вы белый и пушистый - перед тем как получите пару месяцев отсидки..
Там и додумаете кто и кого "защищает" :lol:

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 18:31

MaxSt wrote:Я вам привел вершину айсберга. Вы же возражаете - раз вершина маленькая, то и весь айсбергом можно пренебречь.

Я хотел вам сказать что это не вершина айсберга, а ледышка на воде.

MaxSt wrote:А что такое "отмазался и все знают что это так"?

Например: сын министра сбил кого-то машиной.
Или коррупция происходит почти открыто, как при Януковиче.
Тогда каждый отдельный случай подразумевает под этим сотни или даже тысячи других случаев. Случай же приведённый вами единичный.

MaxSt wrote:
"скорее всего" - это как? Презумция виновности? Да уж, хороша система, ничего не скажешь...

MaxSt.

Я специально не хотел обсуждать тонкости данного случая.
Вполне допускаю что, возможно, закон не был соблюден полностью.
Тем не менее, для картины в целом, он меня не очень интересует по причинам приведённым выше.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 18:39

nester wrote:Куда-то вы далеко улезли - конгресмены там, террористы..
Первые людей не волнуют, простому человеку конгресменом не стать. Что там воруют - это десятое дело, тем везде воруют.

Рыба гниёт с головы. Там где конгресмены, там и более мелкие чиновники, и другие представители власти.

nester wrote:Относительно террориста - в общем случае тоже, но если ваша фамилия совпадёт с кем ненужно или вы окажетесь в неправильное время в непрвильном месте - "горе побеждённому" - у нас ведь несправедливо не сажают? Но это из серии "бог: - не люблю неудачников"

И сколько таких случев есть, кроме Падилы? Еще два?!?
Тогда переживу как нить.

nester wrote:А вот то что вам точно встретится - можете посмотреть тут:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2299888#2299888

Прочитал случай, но не понял ваш пойнт.
Мальчик сломал дверь, заплатил за неё и поэтому подавать жалобу на него не стали. Дальше что?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Aug 2006 18:42

MaxSt wrote:
Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга.

Нет. Вы привели несколько примеров. А теперь докажите что ето- "вершина аисберга". Без док-теств ваши слова - голословное утверждение и "ваше мнение" и не больше....

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 18:47

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:
Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга.

Нет. Вы привели несколько примеров. А теперь докажите что ето- "вершина аисберга". Без док-теств ваши слова - голословное утверждение и "ваше мнение" и не больше....

Ну доказать в таких случаях очень тяжело, практически невозможно.
Специально для этого и есть коммон сенс.
И вот он мне и говорит что случай явно не показательный

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Aug 2006 18:54

Logic wrote:
Capricorn wrote:
MaxSt wrote:
Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга.

Нет. Вы привели несколько примеров. А теперь докажите что ето- "вершина аисберга". Без док-теств ваши слова - голословное утверждение и "ваше мнение" и не больше....

Ну доказать в таких случаях очень тяжело, практически невозможно.
..

Вопрoс был автору утверждения.. :nono#:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 19:01

Logic wrote:Я хотел вам сказать что это не вершина айсберга, а ледышка на воде.

Невиновных не сажают, а коррумпированные представители власти все давно сидят? Вы это хотите сказать?

Logic wrote:Например: сын министра сбил кого-то машиной.

Что не является априори преступлением. Лора Буш тоже кого-то в молодости сбила - just an accident.

Logic wrote:Или коррупция происходит почти открыто, как при Януковиче.

Это мне ни о чем не говорит.

Logic wrote:Тогда каждый отдельный случай подразумевает под этим сотни или даже тысячи других случаев. Случай же приведённый вами единичный.

Как и случай с сыном министра. Или тысячи сынов министров сбили кого-то машиной?

Logic wrote:Я специально не хотел обсуждать тонкости данного случая.
Вполне допускаю что, возможно, закон не был соблюден полностью.
Тем не менее, для картины в целом, он меня не очень интересует по причинам приведённым выше.

Вас он "не интересует" потому что не укладывается в ваше мировоззрение. Каждый случай по-своему "единичен" и уникален".

MaxSt.

lxf · Post by **lxf** » 14 Aug 2006 19:04

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 14 Aug 2006 19:06

lxf wrote:...

Ну, дел, так дел ....

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 14 Aug 2006 19:08

Capricorn wrote:Вопрoс был автору утверждения..

Пусть каждый доходит своим умом! Где тут склад попкорна? А! :food:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 19:08

Logic wrote:Прочитал случай, но не понял ваш пойнт.

Не случай надо было читать, а конкретный пост.
Не случайно вам дали ссылку на пост, а не на топик.

MaxSt.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Aug 2006 19:09

MaxSt wrote:...
Вас он "не интересует" потому что не укладывается в ваше мировоззрение. Каждый случай по-своему "единичен" и уникален".
MaxSt.

MaxSt,
ето называется "Опрос общественного мнения".. Считаете что все ето "вершина аисберга" , так и отвечаите "Прогнившая система, не дающая серьёзной защиты простым людям"

lxf · Post by **lxf** » 14 Aug 2006 19:15

Capricorn wrote:Считаете что все ето "вершина аисберга" , так и отвечаите...

Айсберг-то тут причем ?

Он вообще в дискуссии не участвует.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Aug 2006 19:16

lxf wrote:
Capricorn wrote:Считаете что все ето "вершина аисберга" , так и отвечаите...
Асберг-то тут причем ? Он вообще в дискуссии не участвует.

Аисберг - один единственыи, поетому пишется с большои буквы.. :mrgreen:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 19:18

lxf wrote:
Capricorn wrote:Считаете что все ето "вершина аисберга" , так и отвечаите...
Айсберг-то тут причем ? Он вообще в дискуссии не участвует.

Не захламляйте топик плиз.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Aug 2006 19:55

Logic wrote:
MaxSt wrote:Logic, один вопрос - вы не считаете, что Конгресс коррумпирован целиком и полностью?

MaxSt.

Хммм.. это совсем другои вопрос.
Мне интересно было узнать мнение про судебную, а не законодательную систему.

Можно, наверное много примеров привести. Вот, например, мой хороший знакомый попал в аварию с диагонозом DUI. Тут же сделали анализ крови. Последствия DUI очень тяжелые - DL отбирают и т.д. Мой знакомый нанял хорошего адвоката - тот его практически полность отмазал. Дали сколько-то времени общественных работ и все. DL тут же вернули.

Я очень рад за своего знакомого, но вопрос рассматриваемый в данном топике у меня возник. Закон одинаков для всех, но для тех, кто готов заплатить - он уже и не совсем одинаков.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 20:02

MaxSt wrote:Невиновных не сажают, а коррумпированные представители власти все давно сидят? Вы это хотите сказать?

Не совсем. То, что под случаем Падилы нет или практически нет других подобных случаев

MaxSt wrote:Что не является априори преступлением. Лора Буш тоже кого-то в молодости сбила - just an accident.

Макс, не придирайтесь, вы прекрасно поняли пример.
Имелось ввиду, что если был виноват.

MaxSt wrote:Это мне ни о чем не говорит. (при Януковиче)

Я не знаю как там сейчас, но тогда взяточничество было поставлено на поток, все знали сколько копо нести, чуть ли не прейскурант вывешивали.

MaxSt wrote:Как и случай с сыном министра. Или тысячи сынов министров сбили кого-то машиной?

Нет, безнаказанность сына министра, косвенно диказывает безнаказанность и произвол многих других госпредов

MaxSt wrote:
Вас он "не интересует" потому что не укладывается в ваше мировоззрение. Каждый случай по-своему "единичен" и уникален".

MaxSt.

Не надо только говорить что и почему я думаю, Макс.
Я достаточно ясно сказал почему считаю случай не показательным и чем он отличается от моего примера.
Ваше право понять или нет.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 20:04

Capricorn wrote:
lxf wrote:
Capricorn wrote:Считаете что все ето "вершина аисберга" , так и отвечаите...
Асберг-то тут причем ? Он вообще в дискуссии не участвует.

Аисберг - один единственыи, поетому пишется с большои буквы..

Кстати, что с ним, его уже давненько не видно?
Я уже почти соскучился по кирдычным темам :mrgreen:

sharkmobil · Post by **sharkmobil** » 14 Aug 2006 20:05

Как насчёт такого примера: цены на бензин рекордные, обывателю вешают что это задано высокими ценами на нефть и нестабильной ситуацией, однако нефтяные компании, занимаюшиеся переработкой и сбытом заявляют о неслыханных прежде заработках? Где адвокаты консумера?

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 20:06

slozovsk wrote:Можно, наверное много примеров привести. Вот, например, мой хороший знакомый попал в аварию с диагонозом DUI. Тут же сделали анализ крови. Последствия DUI очень тяжелые - DL отбирают и т.д. Мой знакомый нанял хорошего адвоката - тот его практически полность отмазал. Дали сколько-то времени общественных работ и все. DL тут же вернули.

Я очень рад за своего знакомого, но вопрос рассматриваемый в данном топике у меня возник. Закон одинаков для всех, но для тех, кто готов заплатить - он уже и не совсем одинаков.

Вот это гораздо интереснее.
А вы подробности знаете?
Например отбирают ли автоматически и почему в данном случае не отобрали.

Babaika · Post by **Babaika** » 14 Aug 2006 20:07

а чего вы все сводите на сравнение штатов с Россией/Украиной? Ясно, что послендние никакого сравнения не выдерживают. Сравнивайте уж с Европой или обойдитесь без сравнения вообще... От того, что в России все коррумпировано, тут судиться не дешевле...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Aug 2006 20:08

Logic wrote:
MaxSt wrote:А что такое "отмазался и все знают что это так"?

Например: сын министра сбил кого-то машиной.

Это вы про Кеннеди? Напился, сел за руль. По его вине погиб человек и он скрылся с места преступления.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kenned ... k_incident

Ну и такого рода случаев среди сенаторов хватает. Вот, не давно, кто-то человека сбил. (слышал по радио, ссылку искать лень).

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Aug 2006 20:10

Logic wrote:Вот это гораздо интереснее.
А вы подробности знаете?
Например отбирают ли автоматически и почему в данном случае не отобрали.

Не хочу травмировать человека расспросами, но контактную информацию лоера у него взял. Дай Бог, чтобы не пригодилось никогда.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 20:17

Babaika wrote:а чего вы все сводите на сравнение штатов с Россией/Украиной? Ясно, что послендние никакого сравнения не выдерживают. Сравнивайте уж с Европой или обойдитесь без сравнения вообще... От того, что в России все коррумпировано, тут судиться не дешевле...

Не дай боже. Просто примеры которые в голову пришли.
Ес-н из менее благополучных стран
Может там сын министра и не виноват был вовсе, я не знаю.
Просто, как пример сгодится