Мнение по поводу итогов войны в Ливане

[sergeika]

...Швейцария поводов не дает. США дает. Притом внешняя политика действительно непоследовательная и в ней можно находить противоречия. Но это все равно только повод.

Мне кажется, то, что Вы называете поводом, и есть самая настоящая причина. Взять хоть ту же Швейцарию. Допустим, начинает она защищать свои стратегические и жизненно важные интересы в каком-нибудь регионе. Оказывает дипломатическое и финансовое давление, обзывается "осью зла", поддерживает одних аборигенов против других, навязывает свои правила, проталкивает правильных аборигенов к рулю... Потом авианосец, несколько ударов высокоточным оружием, морская пехота. И вот уже не любят Швейцарию в данном регионе. Удивительно, ведь раньше им и дела до нее никакого не было. Зависть растревожили?

[kron]

Потом авианосец, несколько ударов высокоточным оружием, морская пехота. И вот уже не любят Швейцарию в данном регионе. Удивительно, ведь раньше им и дела до нее никакого не было. Зависть растревожили?

Это из раздела если бы бабушка имела .... Если бы любая страна имела авианосцы и наводила бы шорох по всему миру то с большой долей вероятности можно было бы говорить что эта страна экономически развита лучше других.

Конечно тот факт что США пытается быть мировым полицейским не добавляет ей любви среди хулиганья и шантропы. Да и либеральная Европа тоже голос подает про полицейскую жестокость. Так что если бы внешняя политика была более прямолинейная, то может уважали бы больше. А то сегодня бомбим кого то потому что у них демократии недостаточно, а завтра заигрываем с еще худшим диктатором. Но все равно, это далеко не причина. Это повод.
А причина всегда и везде сидит в психологии: если ты живешь плохо то всегда хочется верить что кто то виноват в этом, а не ты сам. И если тихую мирную Швейцарию тяжело обвинить в твоих бедах, то надо обвинить того кто более активен. Ну и если говорить что виновата какая то небольсая страна - себя не уважать. Виновник должен быть самый крутой. Который только и занимается тем что угнетает наш гордый и самобытный народ.

[sergeika]

Это из раздела если бы бабушка имела .... Если бы любая страна имела авианосцы и наводила бы шорох по всему миру то с большой долей вероятности можно было бы говорить что эта страна экономически развита лучше других.

Так за этот шорох и не любят, само по себе экономическое развитие народом рассматривается только как повод к иммиграции. Если бабушка перестанет угрожающе раскручивать над зонами собственных стратегических интересов свои самые большие в мире яйца, люди к ней потянутся.

[kron]

Если бабушка перестанет угрожающе раскручивать над зонами собственных стратегических интересов свои самые большие в мире яйца, люди к ней потянутся. :Д

В какой то мере это так. Но давайте представим что США покаялось , фротилии свои домой пригнало и больше никуда не лезет. Только как же всякие коррупционные правители в бедных странах будут обьяснять своим гражданам почему они живут в домах из глины и ходят в обносках и ездят на ишаках, а в других странах народ имеет много разных блестящих игрушек?
Тут пару дней назад ссылка была на статью Херша (или как его). Там как раз был кусочек всколзь про перехваченные переговоры между Хамасом и Хезболлой. Где Хамас жаловался что уже год как теракты не устраивали и народ про них начал забывать. Очень характерно. Неужели вы хотите сказать что такие правители смогут обойтись без ВРАГА?

[MaxSt]

Виновник должен быть самый крутой. Который только и занимается тем что угнетает наш гордый и самобытный народ.

Объясните это американцам. А то они до сих пор за развал СССР благодарят Рейгана.

MaxSt.

[serge66]

Если бабушка перестанет угрожающе раскручивать над зонами собственных стратегических интересов свои самые большие в мире яйца, люди к ней потянутся. :Д

В какой то мере это так. Но давайте представим что США покаялось , фротилии свои домой пригнало и больше никуда не лезет. Только как же всякие коррупционные правители в бедных странах будут обьяснять своим гражданам почему они живут в домах из глины и ходят в обносках и ездят на ишаках, а в других странах народ имеет много разных блестящих игрушек?

Ну наконец-то Вы нам обьяснили чего ради США размахивает кулаками по всему миру. Ради удобства "коррупционных правителей в бедных странах". Впрочем, от величайшей демократии мира меньшего альтруизма нельзя было и ожидать.

[kron]

Только как же всякие коррупционные правители в бедных странах будут обьяснять своим гражданам почему они живут в домах из глины и ходят в обносках и ездят на ишаках, а в других странах народ имеет много разных блестящих игрушек?

Ну наконец-то Вы нам обьяснили чего ради США размахивает кулаками по всему миру. Ради удобства "коррупционных правителей в бедных странах". Впрочем, от величайшей демократии мира меньшего альтруизма нельзя было и ожидать.

У вас логика немного похрамывает на обе ноги. Я всего лишь говорил что ненависть к США будут внедрять абсолютно независимо от того махают они кулаками или нет.

[serge66]

Только как же всякие коррупционные правители в бедных странах будут обьяснять своим гражданам почему они живут в домах из глины и ходят в обносках и ездят на ишаках, а в других странах народ имеет много разных блестящих игрушек?

Ну наконец-то Вы нам обьяснили чего ради США размахивает кулаками по всему миру. Ради удобства "коррупционных правителей в бедных странах". Впрочем, от величайшей демократии мира меньшего альтруизма нельзя было и ожидать.

У вас логика немного похрамывает на обе ноги. Я всего лишь говорил что ненависть к США будут внедрять абсолютно независимо от того махают они кулаками или нет.

Собственно, это у Вас прихрамывает чувство юмора. Придется, видно, смайлики расставлять, хоть я этого и не люблю. Ваше утверждение - голая риторика. Какой логики Вы ожидали в ответ? Пока это именно США нуждалось и нуждается во Враге с большой буквы. Для оправдания размахивания кулаками в зонах "жизненых интересов". Мелкие диктаторы найдут себе мелких врагов, Вы о них не беспокойтесь. У каждых суннитов есть свои шииты, и наоборот. А вот США перестав "размахивать кулаками" долго не протянут. Потому как "жизненые интересы" на то и жизненые.

[Доцент]

Пока это именно США нуждалось и нуждается во Враге с большой буквы.

Не США нуждаются, а как писали в советских газетах, "определённые круги" в США. Главным образом, чтобы набивать себе карманы из бюджетных денег, прямо (через военные заказы) или косвенно (устроив заварушку в нефтеносном районе и подняв таким образом цены на нефть). Ну, и, само собой чтобы власть удерживать.
Крону: блестящих игрушек у народа тут, конечно, немало, но жизнь тяжелая и нервная. Ежели образа врага нынынешних правителей лишить, могут ведь претенденты на власть найтись, которые повеселее чего предложат - ну, там социальные гарантии, бесплатную медицину, да мало ли чего ещё ... . А несознательный народ, который не осознаёт до конца нетленных идеалов чистого капитализма, и повестись может.

[kron]

У вас логика немного похрамывает на обе ноги. Я всего лишь говорил что ненависть к США будут внедрять абсолютно независимо от того махают они кулаками или нет.

Собственно, это у Вас прихрамывает чувство юмора. Придется, видно, смайлики расставлять, хоть я этого и не люблю. Ваше утверждение - голая риторика. Какой логики Вы ожидали в ответ? Пока это именно США нуждалось и нуждается во Враге с большой буквы. .

Эта риторика подтверждается всегда и везде на протяжении веков. Даже вы сами говорите что США тоже нуждается во враге. Только заковыка в том что в данном топике речь идет об Азии и их ненависти. Когда будем обсуждать врагов США тогда и будем говорить об этом.
П.С. Смаиликов не надо. А то еще мое чувство юмора об них споткнется.

[FomaKinyaev]

Конечно тот факт что США пытается быть мировым полицейским не добавляет ей любви среди хулиганья и шантропы.

А вы, извините, в США живете или только там числитесь?

А если живете, то должны знать элементарную вещь, что полицейский в США не сам назначает себя, а нанимается на службу к народу с его, народа, одобрения. А самоназначенных полицейских довольно быстро и вполне справедливо мочат в сортире.

[Nota-Bene]

Конечно тот факт что США пытается быть мировым полицейским не добавляет ей любви среди хулиганья и шантропы.

А вы, извините, в США живете или только там числитесь?

А если живете, то должны знать элементарную вещь, что полицейский в США не сам назначает себя, а нанимается на службу к народу с его, народа, одобрения. А самоназначенных полицейских довольно быстро и вполне справедливо мочат в сортире.

Кто?

[FomaKinyaev]

Конечно тот факт что США пытается быть мировым полицейским не добавляет ей любви среди хулиганья и шантропы.

А вы, извините, в США живете или только там числитесь?

А если живете, то должны знать элементарную вещь, что полицейский в США не сам назначает себя, а нанимается на службу к народу с его, народа, одобрения. А самоназначенных полицейских довольно быстро и вполне справедливо мочат в сортире.

Кто?

Странный вопрос. Тот у кого есть силы и средства.

[Me_Natik]

А если живете, то должны знать элементарную вещь, что полицейский в США не сам назначает себя, а нанимается на службу к народу с его, народа, одобрения. А самоназначенных полицейских довольно быстро и вполне справедливо мочат в сортире.

Когда и кто будет мочить США ?

[FomaKinyaev]

А если живете, то должны знать элементарную вещь, что полицейский в США не сам назначает себя, а нанимается на службу к народу с его, народа, одобрения. А самоназначенных полицейских довольно быстро и вполне справедливо мочат в сортире.

Когда и кто будет мочить США ?

Вл Вьетнаме мочили. В Ираке мочат. По мере сил и возможностей. Что непонятно?

[Me_Natik]

А если живете, то должны знать элементарную вещь, что полицейский в США не сам назначает себя, а нанимается на службу к народу с его, народа, одобрения. А самоназначенных полицейских довольно быстро и вполне справедливо мочат в сортире.

Когда и кто будет мочить США ?

Вл Вьетнаме мочили. В Ираке мочат. По мере сил и возможностей. Что непонятно?

Я бы не сказала, что в Ираке их очень уж мочат...

[Доцент]

Я бы не сказала, что в Ираке их очень уж мочат...

Между тем - мочат всё-таки. В меру сил и возможностей ... .

[Me_Natik]

Я бы не сказала, что в Ираке их очень уж мочат... :паин1:

Между тем - мочат всё-таки. В меру сил и возможностей ... .

Война все-таки и на чужой территории.

[Доцент]

Война все-таки и на чужой территории.

Так об этом же и речь - будешь лезть на чужую территорию и устанавливать там свои порядки - будут в меру сил мочить.

[serge66]

Пока это именно США нуждалось и нуждается во Враге с большой буквы.

Не США нуждаются, а как писали в советских газетах, "определённые круги" в США. Главным образом, чтобы набивать себе карманы из бюджетных денег, прямо (через военные заказы) или косвенно (устроив заварушку в нефтеносном районе и подняв таким образом цены на нефть). Ну, и, само собой чтобы власть удерживать.

Поправка с благодарностью принимается. Собственно, это и имел ввиду. Просто для окружающего мира эта разница не бросается в глаза. Особенно учитывая "всенародную поддержку" режима и всячески демонстрируемое этому внешнему миру "идейно-политическое единство" народа и власти в США.

[Доцент]

Просто для окружающего мира эта разница не бросается в глаза. Особенно учитывая "всенародную поддержку" режима и всячески демонстрируемое этому внешнему миру "идейно-политическое единство" народа и власти в США.

К сожалению они таки запудрили мозги большинству народа, так что это всё не так уж далеко от истины ... .

[Kandid]

"всенародную поддержку" режима и всячески демонстрируемое этому внешнему миру "идейно-политическое единство" народа и власти в США.

К сожалению они таки запудрили мозги большинству народа, так что это всё не так уж далеко от истины ... .

То есть рейтинг Буша около 100%?

[VladimirF]

Я бы не сказала, что в Ираке их очень уж мочат...

Около 2600 убитых и около 10000 раненых и искалеченных - по принятым здесь меркам мочат очень сильно. Но поскольку всем, кого не убили и не искалечили, это как-то всё равно, то во всей стране царит благостная тишина, иногда прерываемая шумными "одобрямс" в Конгрессе во время выделения очередных 100 млрд на продолжение самомочения.

[Доцент]

То есть рейтинг Буша около 100%?

Рейтинг лично Буша не 100%, конечно. Хотя в разгар патриотической истерии он поднимался, если мне память не изменяет чуть ли не до 70, что тоже очень немало. Рейтинг диковатого капитализма если не 100, то, наверное, 80%. То есть в целом народ полтику партии и правительства всё же одобряет. Людей с умеренными, ну, скажем социал-демократическими взглядами тут совсем немного и они считаются крайними радикалами, чуть ли не коммунистами.

[serge66]

Людей с умеренными, ну, скажем социал-демократическими взглядами тут совсем немного и они считаются крайними радикалами, чуть ли не коммунистами.

Это точно. На самом левом шоу американского телевидения - Билла Марра (!) - заявление Ричарда Бельзера, что он социал-демократ европейского типа, прозвучало как заявление Димитрова, что он коммунист, на суде за поджог рейхстага.