Стратегия будущего для России

[ghostrider]

Это тест. Иллюстрация культурных (и даже более глубоких, трудно назвать сразу верным словом), различий.
У Вас, читателей этих строк, что-то шевельнулось в душе? Вы понимаете, о чем тут написано?

А если дать почитать типичному американцу - что он поймет?

и что из этого следует? немец французский юмор тоже скорее всего не оценит. а живут же как-то в одном евросоюзе и неплохо живут.

Вы намекали на некий грядущий кирдык западного общества, но тема кирдыка так и не была раскрыта. Впрочем в этой ветке это - оффтопик. Если хотите - откройте новоую (например с релевантной статьи Глазъева) - подискутируем.

[kron]

[...moderated...Privet... На форуме не стоит использовать названия наций, которые (названия) могут быть восприняты оскорбительно...]

[serge66]

но проблема в том, что русский мужик даже искренне пытаясь перенять ее, натворит такого, что образец копирования вздрогнет от ужаса.

О да! Инквизицию и огораживания, истребление "дикарей" и работорговлю, марксизм и нацизм, концлагеря и газовые камеры - это ведь всё в Костроме придумали, не так ли?

Что верно, то верно.

Когда Россия впадает в чужебесие - будь то марскизм или либерализм - в ней всегда наступает смута и разруха.

А вот тут по моему иллюстрации немного не в струю. Вроде два пика в российской истории - это либеральный "век золотой Екатерины" и марксистский "век СССР". Хотя если под либерализмом Вы понимаете либерализм экономический, то Екатерина, как контр-пример не катит.

[Flying Hen]

Вот взять Сев. и Южную Корею. Один и тот же народ, а какие разные результаты! И какая модель является для корейцев исконной?

[kron]

Вот взять Сев. и Южную Корею. Один и тот же народ, а какие разные результаты! И какая модель является для корейцев исконной?

Ну так ясно ведь сказано: СЕВЕРНАЯ и ЮЖНАЯ. Вот и можете убедиться как как северный климат повлиял на северных корейцев за всего каких то 50 лет. Ну на урожаи ихнии, само собой. И это разница всего в каких то несколько сотен километров. А что уже говорить про Сибирь?

[tau797]

Это тест. Иллюстрация культурных (и даже более глубоких, трудно назвать сразу верным словом), различий.
У Вас, читателей этих строк, что-то шевельнулось в душе? Вы понимаете, о чем тут написано?
А если дать почитать типичному американцу - что он поймет?

Мне это напомнило однокласника когда мы были классе в 5 м и травили анекдоты. После очередного анекдота в котором хохол морально разбил кацапа и жида этот одноклассник произнес с нескрываемой гордостью : "Ох уж мы, хохлы". В смысле , какие же мы , хохлы, крутые

При чем тут эта история, не понимаю. Мне просто недоступна ваша так называемая "логика", или, скорее, парадоксальное мышление

Повторю , ему тогда было лет 12. Ваша , Тау, аргументация на таком же уровне

Переход к демагогии в виде личных наездов и грязных плевков в адрес оппонента начинаются, когда возразить по существу нечего. Как всегда

[kron]

Повторю , ему тогда было лет 12. Ваша , Тау, аргументация на таком же уровне

Переход к демагогии в виде личных наездов и грязных плевков в адрес оппонента начинаются, когда возразить по существу нечего. Как всегда :мргреен:

Что вам можно возражать по существу , если существа то у вас и нету только лозунги одни. Как всегда, притом. Одни восторженные эмоции как у того однокласника. Мол вот какое стихотворение - значит мы самые самые. Чему возражать то? Ну стихотворение, но с каких это пор стихотворение является доказательством чего либо?
Демагогия это когда вы делаете глобальные заявления вроде того что Россия кардинально неспособна идти западным путем и доказываете это всего парой цитат. Игнорируя тот факт что за 300 лет накопилось миллионы цитат и можно найти парочку цитат на любю тему.
Вот я и говорю что ваши аргументы не сделают чести даже 12 летнему ребенку: мол посмотирите на эти стихи Шевчука и согласитесь со мной, Тау, что Россия просто уникальна и должна непременно идти своим особенным путем потому что мы такие особенные.

[Flash-04]

Вот я и говорю что ваши аргументы не сделают чести даже 12 летнему ребенку: мол посмотирите на эти стихи Шевчука и согласитесь со мной, Тау, что Россия просто уникальна и должна непременно идти своим особенным путем потому что мы такие особенные.

скажите спасибо что "блатняки" не цитирует, и на том спасибо

[lozzy]

Последний абзац в последней статье - на 200% правильный. Нельзя нам в ВТО. Захлебнемся. Поетому и не вступаем, а оттягиваем переговоры как можем. и ето правильно!

Соболь, вы сами-то верите в то, что сказали? Вообще-то в ВТО силой никто не тянет, следовательно нашим не имеет никакого смысла затягивать переговоры.

Сегодня, кстати, по ящику нам провещали в новостях о том, что если договоренности по ВТО с США не добьемся к осени, то опять введем какие-то там санкции против "ножек Буша".

[Yvsobol]

Последний абзац в последней статье - на 200% правильный. Нельзя нам в ВТО. Захлебнемся. Поетому и не вступаем, а оттягиваем переговоры как можем. и ето правильно!

Соболь, вы сами-то верите в то, что сказали? Вообще-то в ВТО силой никто не тянет, следовательно нашим не имеет никакого смысла затягивать переговоры.

Сегодня, кстати, по ящику нам провещали в новостях о том, что если договоренности по ВТО с США не добьемся к осени, то опять введем какие-то там санкции против "ножек Буша".

Я то понял. Я ето уже давно говрил и говорю. Тут даже топик был про ВТО.
Конечно, засудим Америку к ядрене фене...
Все ето "игра". Она продолжается уже давно. Сколько переговоры по вступлению в ВТО идут, столько она и идет.
Пока я вижу направление "игры" правильное - затягивание (со стороны России). Отчасти нам и наши друганы (Грузия, Молдавия) помогают в етом деле. А Вы как думали? Просто так от рынка молдавской и грузинской борматухи никто не отказывается. Во всем есть свой резон.
Поживем - увидим! Нам бы еще пару годиков продержаться.

[koan]

европейская модель развитя более успешная и аниболее универсальная

Да? Откройте глаза - посмотрите, куда она завела!!! Если вам все еще непонятно - подождать, к сожалению :цры: , придется совсем недолго для того, чтобы даже отъявленным апологетам западнизма стало ясно, что наверное, все-таки что-то "в консерватории" было не так.

Так и собственным путем. Его нет. Есть вечные поиски его

Ну-ну. Похоже больше на высказывание "марксистско-ленинского философа".

Тау, мы уже дискутировали по этому вопросу, но поскольку Ваши идеи продолжаются пользоваться популярностью (хотя и аргументы в их поддержку приводятся пристойные пииту, а не инженеру), то продолжим.

Россия - уникальная страна. Без шуток. Но уникальность ее не является непреодолимым препятствием для вполне успешного заимствования западных ценностей. Индия и Япония тоже весьма уникальны, однако же замена самурайской изолированности или кастовой монархии на вполне западные демократические системы с рынком пошла им очень даже на пользу. И своеобразие свое они во многом сохранили, 52 штатом не стали. То же возможно и с Россией. Ее своеобразие не является непреодолимым препятствием в этом отношении.

Если же мы посмотрим на историю России с высоты птичьего полета, то мы заметим, что следствием каждого периода ее закрытости, нежелания копировать чего-либо у Европы являлось ее безнадежное технологическое отставание:

Весь 17 век только тем и занимались, что каждый новый царь уныло брел к крохотному Крыму, терпел там поражение, и набирал силы для очередного столь же безуспешного похода. Петр и его последователи скопировали многие европейские штуки и ,вуаля, явилась из ниоткуда новая европейская сверхдержава.

Поздний Александр и Николай опять занялись закукливанием российского общества, в результате получили сильное технологическое отставание, ставшее явным во время Крымской кампании. Александры инициировали многие реформы по западным лекалам, и в начале 20 века Россия во многом вернула утраченные позиции. Когда же большевики начиная с 1930-х стали самоизолироваться, по истечению нескольких десятилетий, к 1980-м, технологическое отставание России опять стало очевидным.

Ваши переживания понятны, но Вы оперируете очень ограниченными временными периодами. Если же Вы отступите на шаг назад от картины и попытаетесь охватить ее взглядом целиком, Ваши выводы уже не будут столь самоочевидными.

[Lopoukh]

Просто так от рынка молдавской и грузинской борматухи никто не отказывается.

Ну государство и своих бить не забывает.

За первые семь месяцев 2006 г. производство водки и ликероводочных изделий по сравнению с аналогичным периодом 2005 г. сократилось почти на 18%, передает Росстат. Участники рынка связывают этот спад с ужесточением законодательного регулирования алкогольной отрасли.

Или это новая антиалькогольная компания?

Вон уже "Винап" не смог облигации оплатить.

Сообщаем о неисполнении ООО «ВИНАП-ИНВЕСТ» обязанности по перечислению в полном объеме денежных средств, необходимых для выплаты держателям облигаций на предъявителя серии 01 (государственный регистрационный номер 4-01-36034-R). В соответствие с условиями эмиссии, установленными в эмиссионных документах, датой погашения облигаций и выплаты купонного дохода являлось 15 августа 2006 года.

[lozzy]

Последний абзац в последней статье - на 200% правильный. Нельзя нам в ВТО. Захлебнемся. Поетому и не вступаем, а оттягиваем переговоры как можем. и ето правильно!

Соболь, вы сами-то верите в то, что сказали? Вообще-то в ВТО силой никто не тянет, следовательно нашим не имеет никакого смысла затягивать переговоры.

Сегодня, кстати, по ящику нам провещали в новостях о том, что если договоренности по ВТО с США не добьемся к осени, то опять введем какие-то там санкции против "ножек Буша".

Я то понял. Я ето уже давно говрил и говорю. Тут даже топик был про ВТО.
Конечно, засудим Америку к ядрене фене...
Все ето "игра". Она продолжается уже давно. Сколько переговоры по вступлению в ВТО идут, столько она и идет.
Пока я вижу направление "игры" правильное - затягивание (со стороны России). Отчасти нам и наши друганы (Грузия, Молдавия) помогают в етом деле. А Вы как думали? Просто так от рынка молдавской и грузинской борматухи никто не отказывается. Во всем есть свой резон.
Поживем - увидим! Нам бы еще пару годиков продержаться.

Про суд - не понял. Какой суд, и почему именно над США? Про затягивание с нашей стороны - шутка смешная Читайте тут:

http://www.utro.ru/articles/2006/08/17/575484.shtml

Напомним, что ранее Максим Медведков, возглавляющий российскую делегацию на переговорах по ВТО, заявил, что вряд ли России удастся вступить в организацию в текущем году. В то же время он отметил: "На следующий год возможность вступить в ВТО у России есть, и она очень неплохая, и это наша цель".

[Yvsobol]

Про Суд:
Вы значит плохо читаете Российские новости. Проскакивала инфа, что РФ может чуть ли не в Суд подать на США за затягивание вступления Рф в ВТО. Ето так, была почти полушутка (в которой есть доля истины) .
Если коротко. И ето все сейчас кто немного в курсе российских реалий, знают.
В России на сегодняшний день есть две четко сформированные стороны - противники вступления в ВТО (по крайней мере в ближайшие лет 5-10), так называемые "консервативные економисты" (яркие примеры - Кудрин, Лужков, многие с/х деятели, транспортники, некоторые финансiсты и т.д.) и, сторонники вступления в ВТО (причем немедленного), так называемые "либеральные економисты" (Яркий пример - Грефф). Между ними, как противовес - Президент и Премьер. К счастью, пока "противовес" на стороне первых, как и собственно Ваш покорный слуга.
Дальше рассказывать скуchно. Почитайте аналитику что ли. И не в американских источниках.

[Александер]

Если же мы посмотрим на историю России с высоты птичьего полета, то мы заметим, что следствием каждого периода ее закрытости, нежелания копировать чего-либо у Европы являлось ее безнадежное технологическое отставание:

Весь 17 век только тем и занимались, что каждый новый царь уныло брел к крохотному Крыму, терпел там поражение, и набирал силы для очередного столь же безуспешного похода. Петр и его последователи скопировали многие европейские штуки и ,вуаля, явилась из ниоткуда новая европейская сверхдержава.

Поздний Александр и Николай опять занялись закукливанием российского общества, в результате получили сильное технологическое отставание, ставшее явным во время Крымской кампании. Александры инициировали многие реформы по западным лекалам, и в начале 20 века Россия во многом вернула утраченные позиции. Когда же большевики начиная с 1930-х стали самоизолироваться, по истечению нескольких десятилетий, к 1980-м, технологическое отставание России опять стало очевидным.

.

о том и речь. Постоянные колебания от "закукливания" к западному обществу характерны для истроии России за последние 1000 лет. А если заметить, что закукливание проходило естественным путем, а западничесво навязывалось практически силой( вспомните хотябы Петра) то станет очевидно, что ближе для российского населения.

Что касается непреодолимого препядствия, то тут я не согласен.
Что является фендаментом нынешнего Запада?
Закон в государстве. (проиретет закона над здравым смыслом, моралью, порядком)
Частная собственность в экономике.
И индивидуализм в обществе. (имеется в виду проритет личного над общественным)
Вы думаете российское население это когда либо примет?

[azaz]

Александры инициировали многие реформы по западным лекалам, и в начале 20 века Россия во многом вернула утраченные позиции.

И куда западные лекала Россию завели в 1917 году?

Когда же большевики начиная с 1930-х стали самоизолироваться, по истечению нескольких десятилетий, к 1980-м, технологическое отставание России опять стало очевидным.

Вы связываете здесь рака с лебедем и, естественно, получаете парадоксальный вывод не имеющий к дейсвительности никакого отношения. Это коминтерновские (АКА троцкистские) химеры мировой революции были проявлением открытости СССР к миру ???!!!

Не смешите мои тапочки.

Ваши переживания понятны, но Вы оперируете очень ограниченными временными периодами. Если же Вы отступите на шаг назад от картины и попытаетесь охватить ее взглядом целиком, Ваши выводы уже не будут столь самоочевидными.

Все в порядке с переживаниями подобного рода, возникают они оправданно и вызываются причинами весьма прагматичными. Как бы лечение нынешней картины не привело к смерти пациента.

Плавали, знаем.

[azaz]

Что является фендаментом нынешнего Запада?
Закон в государстве. (проиретет закона над здравым смыслом, моралью, порядком)
Частная собственность в экономике.
И индивидуализм в обществе. (имеется в виду проритет личного над общественным)
Вы думаете российское население это когда либо примет?

Отчего ж бы и нет? Кто ж от своей пользы откажется-то? А вот если прекраснодушные словеса о западных фундаментах нынешними западниками подменяются противу здравого смысла, морали и общественного блага, вещами совсем другими - тут в самом деле - добра не жди.

[Александер]

Что является фендаментом нынешнего Запада?
Закон в государстве. (проиретет закона над здравым смыслом, моралью, порядком)
Частная собственность в экономике.
И индивидуализм в обществе. (имеется в виду проритет личного над общественным)
Вы думаете российское население это когда либо примет?

Отчего ж бы и нет? Кто ж от своей пользы откажется-то? А вот если прекраснодушные словеса о западных фундаментах нынешними западниками подменяются противу здравого смысла, морали и общественного блага, вещами совсем другими - тут в самом деле - добра не жди.

Да наши, российские заподники, в первую очередь российские, а уж только потом западники. Вы еще Ельцина с Черномырдиным назовите западниками.
Моло-того, что населенинию это западничестно не любо, так еще те кто его предлагает, не умеют этого делать. А российскому патриту это как бальзам на задницу.
Один свидетель мне рассказывал про события 56-го года в Чехословакии. туда вроде кроме российских танков вошли и немецкие(ГДРовские). Догадайтесь с одного раза о различиии в их поведении.

Что касается понравившегося Вам упоминания про закон, общественное благо, и здравый смысл то хочу Вам напомнить, что закон как правило один, а мыслей о благе и справедливости у каждого российского человека как миниум две. Одна - утром, а другая - вечером. Проблемас...

[Glitch]

Моло-того, что населенинию это западничестно не любо, так еще те кто его предлагает, не умеют этого делать.

Ну и зачем в таком случае так упорно насаждать это западничество? Если его НИКТО не хочет? Чтобы сделать приятное заграничному дяде?
Китай вон сразу резко послал все эти попытки о "демократизации", чтобы и сомнений не оставалось - и ничего, весь Запад с огромным энтузиазмом вкладывает в китайскию экономику. А казалось бы, должны были сказать свое "фи!".

Один свидетель мне рассказывал про события 56-го года в Чехословакии. туда вроде кроме российских танков вошли и немецкие(ГДРовские). Догадайтесь с одного раза о различиии в их поведении.

А мне другой свидетель рассказывал, что ГДРовцы вели себя предельно жестко. Они обозначили границу, куда толпе нельзя заходить и без всяких колебаний расстреливали всех, кто ее нарушал. Наши же сначала пытались сдерживать толпу живой цепью солдат. За что и поплатились. А потом озверели, естесственно.
Что касается немцев, то полезно еще вспомнить их поведение во время Второй Мировой. Цивилизованная нация, что и говорить!
Кстати говоря, ведь обе мировые войны а также все колониальные войны - тоже ведь прямой продукт западной цивилизации.
На совести Запада столько крови, что Россия (даже включая Ленина со Сталиным) на этом фоне смотрится как невинный младенец.

[Александер]

Ну и зачем в таком случае так упорно насаждать это западничество? Если его НИКТО не хочет? Чтобы сделать приятное заграничному дяде?

Насаждать? Вы демонстрации в России конца 80-х видели, лозунги помните? Или это ЦРУ нас тогда вывело на улицы? А помните с каким результатом Ельцын победеил на обоих выборах? Тому, кто дейстительно "насаждает" в России памятники ставят. А тому, чкто предлагает, показываат и объясняет куда надло идти, дают по шапке.
Что-бы сделать надежно работающее изделие под названием "Цивилизованная жизнь Made in Russia" нужны другие методы чем предложили демократы начала 90-х. Они совершенно не понимали с кем имеют дело.
Петр это понимал, Сталин тоже понимал, Путин идет в том-же направлениии.
Чертит черту, за которую нельзя переступать, вместо того, чтобы сначала сдерживать толпу руками а потом звереть.

[tau797]

если существа то у вас и нету только лозунги одни. Как всегда, притом. Одни восторженные эмоции как у того однокласника

Продолжаете личные наезды? Я при личной встрече бы вам с большим удовольствием объяснил разницу между мной и "тем одноклассником".

Мол вот какое стихотворение - значит мы самые самые

Это - всего лишь ваше предположение с вашей извращенной логикой. Я ничего подобного не писал.

Чему возражать то? Ну стихотворение, но с каких это пор стихотворение является доказательством чего либо?

Приведенные произведения совершенно точно являются иллюстрацией наличия особого русского духа и культурной идентичности.

Демагогия это когда вы делаете глобальные заявления вроде того что Россия кардинально неспособна идти западным путем и доказываете это всего парой цитат. Игнорируя тот факт что за 300 лет

Вот именно, что вся вековая история этот факт прекрасно доказывает

Вот я и говорю что ваши аргументы не сделают чести даже 12 летнему ребенку

Продолжаете хамить? По поводу хамства см. выше.

Нечем крыть, короче.

[tau797]

Вот я и говорю что ваши аргументы не сделают чести даже 12 летнему ребенку: мол посмотирите на эти стихи Шевчука и согласитесь со мной, Тау, что Россия просто уникальна и должна непременно идти своим особенным путем потому что мы такие особенные.

скажите спасибо что "блатняки" не цитирует, и на том спасибо

Посмейся, посмейся Если ничего не понимаешь в том, где "блатняки", и где Шевчук - значит ничего в русской культуре вообще. Вообще же считаю поднятие темы "блатняков" личным оскорблением.

[Flash-04]

ну-ну, обиделся прямо. "не сотвори себе кумира", забыл наверное?
Шевчук... ранний нравился, сейчас нет. Про блатняки вспомнил, очень уж они у водил маршруток популярен. "Из песни слов не выкинешь"

[tau797]

Индия и Япония тоже весьма уникальны, однако же замена самурайской изолированности или кастовой монархии на вполне западные демократические системы с рынком пошла им очень даже на пользу

Никакой "вполне западной" системы там нет и в помине.

Если же мы посмотрим на историю России с высоты птичьего полета, то мы заметим, что следствием каждого периода ее закрытости, нежелания копировать чего-либо у Европы являлось ее безнадежное технологическое отставание

Как раз таки наоборот. Надо брать технологии. А не образ жизни тупо копировать.

Ваши переживания понятны, но Вы оперируете очень ограниченными временными периодами. Если же Вы отступите на шаг назад от картины и попытаетесь охватить ее взглядом целиком, Ваши выводы уже не будут столь самоочевидными

[tau797]

ну-ну, обиделся прямо. "не сотвори себе кумира", забыл наверное?
Шевчук... ранний нравился, сейчас нет. Про блатняки вспомнил, очень уж они у водил маршруток популярен. "Из песни слов не выкинешь"

И при чем здесь водилы маршруток? Вы по ним судите о русских?
Впрочем, можно было догадаться.