serge66 wrote:Доцент wrote:Людей с умеренными, ну, скажем социал-демократическими взглядами тут совсем немного и они считаются крайними радикалами, чуть ли не коммунистами.
Это точно. На самом левом шоу американского телевидения - Билла Марра (!) - заявление Ричарда Бельзера, что он социал-демократ европейского типа, прозвучало как заявление Димитрова, что он коммунист, на суде за поджог рейхстага.
timecop wrote:serge66 wrote:Доцент wrote:Людей с умеренными, ну, скажем социал-демократическими взглядами тут совсем немного и они считаются крайними радикалами, чуть ли не коммунистами.
Это точно. На самом левом шоу американского телевидения - Билла Марра (!) - заявление Ричарда Бельзера, что он социал-демократ европейского типа, прозвучало как заявление Димитрова, что он коммунист, на суде за поджог рейхстага.
Спасибо за хорошие новости
serge66 wrote:timecop wrote:serge66 wrote:Доцент wrote:Людей с умеренными, ну, скажем социал-демократическими взглядами тут совсем немного и они считаются крайними радикалами, чуть ли не коммунистами.
Это точно. На самом левом шоу американского телевидения - Билла Марра (!) - заявление Ричарда Бельзера, что он социал-демократ европейского типа, прозвучало как заявление Димитрова, что он коммунист, на суде за поджог рейхстага.
Спасибо за хорошие новости
Да пожалуйста. Только, это не новости. Это "старая, старая сказка". Причем, судя по соседнему топику, где обсуждается только одно из последствий - это страшная американская сказка.
Доцент wrote:Рейтинг лично Буша не 100%, конечно ... Рейтинг диковатого капитализма если не 100, то, наверное, 80%. То есть в целом народ полтику партии и правительства всё же одобряет.
http://www.pollkatz.homestead.com/files/bushindex.htm всего 36%. А из прочих 64% очень многие не просто "скорее нет, чем да", а прям-таки ненавидят.
Я причисляю к сторонникам дикого капитализма любого, кто, например, считает, что имеющая место быть система медицинского обслуживания в США нуждается только в косметическом ремонте, а не в радикальной реформе. Тех, кто считает, что пенсионное обеспечение надо отдать в частные руки. Ну и т.д. Сформулированный Вами вопрос - иллюстрация к тому как фальсифицируются результаты опросов общественного мнения. Если так сформулировать вопрос и провести опрос, то конечно подавляющее большинстово выберет второй вариант. Из чего можно сделать вывод, что все в восторге от того факта, что социальные гарантии здесь, скажем прямо, на уровне 18-го века.Kandid wrote: Или вы причисляете к сторонникам дикого капитализма любого, кто на вопрос: "кто обязан содержать вашу семью, вы сами или общество?" выберет первый вариант?
Похоже, что под капитализмом мы с вами понимаем совсем разные вещи. То есть я тоже считаю, что нынешняя американская медицина нуждается в коренной переделке. Но считать ее примером капитализма? Да еще дикого, то есть нерегулируемого? Медицина - одна из самых регулируемых отраслей американской экономики. Чем, собственно, и вызвано ее плачевное состояние.Доцент wrote: Я причисляю к сторонникам дикого капитализма любого, кто, например, считает, что имеющая место быть система медицинского обслуживания в США нуждается только в косметическом ремонте, а не в радикальной реформе.
Доцент wrote:Если так сформулировать вопрос и провести опрос, то конечно подавляющее большинстово выберет второй вариант.
serge66 wrote:
Да пожалуйста. Только, это не новости. Это "старая, старая сказка". Причем, судя по соседнему топику, где обсуждается только одно из последствий - это страшная американская сказка.
kron wrote:serge66 wrote:
Да пожалуйста. Только, это не новости. Это "старая, старая сказка". Причем, судя по соседнему топику, где обсуждается только одно из последствий - это страшная американская сказка.
А что означает "последствие"? То что раньше была бесплатная медицина?
serge66 wrote:Нет, это означает, что всеобщая медицинская страховка так и не появилась. В существенно более бедном Израиле, скажем, появилась, а вот в США - нет.
serge66 wrote:А логику вопроса не разьясните? Скажем, если бы я сказал, что отсутствие у Иванова детей есть последствие того, что его в детстве кастрировали, Вы бы стали спрашивать, были ли у Иванова дети раньше?
Доцент wrote:Успехи, к сожалению, весьма относительные. . Не говоря уже о том, что процентов 90 американцев просто не имеют представления о том что такое нормальная человеческая еда. Они её никогда даже не пробовали. .kron wrote: Ненавидят Америку потому что завидуют и понимают что она добилась огромных успехов.
Не то чтобы неприязни не испытываю, а совсем наоборот. И, если честно, то не люблю за границу даже в туристических целях ездить - неуютно мне там как-то. Ну, в Канаду разве что, так это не совсем заграница. Неприязнь я испытываю к дикому капитализму, некоторые проявления которого тут имеют место быть. Но, слава богу, бушики обгадились уже по полной программе, так что дикокапиталистическая революция скорее всего у них всё же не получится. Нефтяных денег нажрутся и отвалятся, как пиявка. Так что в будущее я смотрю с оптимизмомDuster wrote: Под нормальной едой, видимо, понимается сало с луком
Доцент, Доцент, Ваша неприязнь к этой стране, делает Вас категоричным и необъективным.
.kron wrote:serge66 wrote:
Да пожалуйста. Только, это не новости. Это "старая, старая сказка". Причем, судя по соседнему топику, где обсуждается только одно из последствий - это страшная американская сказка.
А что означает "последствие"? То что раньше была бесплатная медицина?serge66 wrote:А логику вопроса не разьясните? Скажем, если бы я сказал, что отсутствие у Иванова детей есть последствие того, что его в детстве кастрировали, Вы бы стали спрашивать, были ли у Иванова дети раньше?
Ваша аналогия неудачна. Логика простая: мое мнение что американская модель самая продуктивная.
kron wrote:И главная составляющая этой модели именно ответсвенность каждого человека за благополучие себя и своей семьи.
kron wrote:Поэтому ваше употребление слова "последствия" некорректно. Это не баг, это фича. И если эту фичу отключить, то вся система перестанет работать со временем.
Доцент wrote:Не то чтобы неприязни не испытываю, а совсем наоборот. И, если честно, то не люблю за границу даже в туристических целях ездить - неуютно мне там как-то. Ну, в Канаду разве что, так это не совсем заграница. Неприязнь я испытываю к дикому капитализму, некоторые проявления которого тут имеют место быть. Но, слава богу, бушики обгадились уже по полной программе, так что дикокапиталистическая революция скорее всего у них всё же не получится. Нефтяных денег нажрутся и отвалятся, как пиявка. Так что в будущее я смотрю с оптимизмомDuster wrote: Под нормальной едой, видимо, понимается сало с луком
Доцент, Доцент, Ваша неприязнь к этой стране, делает Вас категоричным и необъективным.
А если бы они умели считать до ста - они что, сразу на максимальную работать стали бы? И с медицинской страховкой Вы чего-то, мне кажется недопонимаете. Это - монополия. И если бы у всех стало хватать на страховку по нынешним ценам, они тут же поднялись бы и опять у кого-то стало бы не хватать.kron wrote: А потом удивляются что выпускники еле могут читать и считать до 100 зато уверены все вокруг виноваты что они вынуждены работать на минимальную зарплату и нету денег на мед. страховку.
А як же жDuster wrote: Вы наверное, когда в СССР жили, тоже ему выдавали по полной программе
И точно так же осознавал, что в целом там совсем неплохо было жить, если жизнь правильно, в гармонии с окружающей средой устроить. И никакими коврижками меня бы никто оттуда не выманил, если бы катастройка всё не поломала. serge66 wrote:
Сдаюсь. Это простая логика? Да тут без Шерлок Холмса не разберешься. То есть я, конечно, понимаю, что мантра про "самую продуктивную американскую модель" обьясняет вообще все, но я, как человек неверующий, предпочел бы чего поконкретней.kron wrote:И главная составляющая этой модели именно ответсвенность каждого человека за благополучие себя и своей семьи.
Как там у Уиндема? "Мой дядя тоже любил повторять, что каждый человек кузнец своего счастья, пока немецкая бомба не оторвала ему обе ноги".kron wrote:Поэтому ваше употребление слова "последствия" некорректно. Это не баг, это фича. И если эту фичу отключить, то вся система перестанет работать со временем.
И опять преклоняюсь перед Вашей сверхлогикой. Если это "фича", то она, разумеется, не может следовать из общего дизайна. Из него следуют только баги. Вы это хотели сказать? Хорош же тогда дизайн.
Доцент wrote:А если бы они умели считать до ста - они что, сразу на максимальную работать стали бы? И с медицинской страховкой Вы чего-то, мне кажется недопонимаете. Это - монополия. И если бы у всех стало хватать на страховку по нынешним ценам, они тут же поднялись бы и опять у кого-то стало бы не хватать.kron wrote: А потом удивляются что выпускники еле могут читать и считать до 100 зато уверены все вокруг виноваты что они вынуждены работать на минимальную зарплату и нету денег на мед. страховку.
?
kron wrote:serge66 wrote:
Сдаюсь. Это простая логика? Да тут без Шерлок Холмса не разберешься. То есть я, конечно, понимаю, что мантра про "самую продуктивную американскую модель" обьясняет вообще все, но я, как человек неверующий, предпочел бы чего поконкретней.
То что американская экономика самая лучшая ,по моему, уже доказывали.
kron wrote:Если вы не согласны, можем вас заслушать. Только, чур, бесплатная медицина, ясли, и образование к экономике отношения не имеют. Также как танки, вышки и полеты в космос.
kron wrote:Так что если вы не можете привести примера страны с более сильной экономикой - значит американская - лучшая.
Доцент wrote:когда ребёнок видит, что его папа - техник или оператор станка с ЧПУ получает немногим больше, чем кассир в автозаправке и еле сводит концы с концами, так чего упираться?
Доцент wrote:Можно, конечно, его расстрелять превентивно за плохие успехи в учебе. Но тогда и Вас могут расстрелять - вдруг кто-нибудь решит, что Вы трудитесь недостаточно усердно?
serge66 wrote:Ну разумеется. И, как я и заметил выше, Ваша вера в это по видимому освобождает Вас от необходимости использовать другие аргументы в любом споре на любую тему.
.
Если народ весь поголовно грамотный и мотивированный, то кто тогда пойдёт кассиром в супермаркет? И какой дурак на ферме станет вкалывать? Придётся высокой зарплатой заманивать, выше чем у инженера, потому как инженером работать интереснееkron wrote: Если бы допустить что народ весь поголовно грамотный и мотивированный. И даже если бы все стоило дороже, всем бы хватало на врачей.
. Тогда на врачей, которых расплодится как тараканов, хватать будет, а на еду не будет.
Доцент wrote: а когда ребёнок видит, что его папа - техник или оператор станка с ЧПУ получает немногим больше, чем кассир в автозаправке и еле сводит концы с концами, так чего упираться? Вам бы, наверное больше понравилось, чтобы вопрос так стоял - или всё равно упирайся, просто за право не сдохнуть от голода, или подыхай, но только так не выйдет. Он пистолет в руки возьмёт и у Вас отберёт. Можно, конечно, его расстрелять превентивно за плохие успехи в учебе. Но тогда и Вас могут расстрелять - вдруг кто-нибудь решит, что Вы трудитесь недостаточно усердно?
А кто про спутник говорил и космический корабль? Или я чего-то упустил? А предметы, конечно, потрогать можно. Только не лучше ли чуть поменьше предметов и чуть побольше свободного времени и душевного спокойствия, уверенности в завтрашнем дне, ну и других подобных общечеловеческих ценностей? Вы всё время утверждаете, что дикокапиталистическая экономика ужас какая эффективная. Только в чем она эффективная? В производстве ненужного по большей части барахла ценой человеческих жизней, растраченных на беспробудную пахоту?kron wrote: Это не вера. Это доказанный факт. Доказанный на основе реальных предметов которые можно реально потрогать руками и реально использовать в жизни реального человека: вроде домов, машин, шмоток, продуктов , электроники , поездок и прочего. Притом соответсвующего качества.
А вот спутник ваш любимый руками не потрогаешь и вышку нефтяную на хлеб не намажесь. Поэтому можете сколько угодно строить свои теории что космический корабль стоит всех домов вместе взятых, и что поездка на автобусе лучше чем поездка на своем автомобиле и что песни у костра стоят всех суперлайнеров вместе в Флоридой и Гаваями. Стройте на здоровье. Я вам ничего доказать не смогу.