Валерия Новодворская опубликовала

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Post by Bonny P. »

Килькин wrote:Извините, аргумент притянут за уши, это просто казуистика. С таким же успехом можно сказать, что обстрелы Хезболой израильских городов вызваны нарушением Израилем неких резолюций ООН (список таковой имеется.)

И кто, интересно, уполномочил Израиль наказывать нарушителей резолюций и как именно наказывать?

"Наказывать" - казуистика и есть.

Ежели резолюция была призвана защищать интересы обеих сторон на некоторых условиях, а одна из них условиями немедленно пренебрегла, то интересы второй, уже не защищеные резолюцией, она вынуждена блюсти самостоятельно.

Странно было бы покорно сидеть со связанными руками и ждать прихода доброго дяди-миротворца, когда они развязаны у противника и тот ничего такого ждать не собирается.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Килькин wrote:Извините, аргумент притянут за уши, это просто казуистика. С таким же успехом можно сказать, что обстрелы Хезболой израильских городов вызваны нарушением Израилем неких резолюций ООН (список таковой имеется.)

И кто, интересно, уполномочил Израиль наказывать нарушителей резолюций и как именно наказывать?


Но если уж заниматься казуистикой, то Израиль согласился на полное прекращение боевых действий только после того как ливанская армия и миротворцы займут ключевые позиции и начнут выполнять все что надо. В том числе и охрану границ. Также Израиль изначально сказал что будет продолжать охотиться на главарей.
Пока же этого не произошло, то конфликт как бы не закончен. Тем более Хезболла заявила изначально что они будут нападать на израильские войска. Так что они , значит, могут нападать. Тогда и Израиль может проводить какие то мелкие операции. По моему, справедливо: Хезболла не обстреливает израильские города, а Израиль не бомбит ливанские города. А всякие мелкие стычки не должны пускать дело мира под откос.

Кстати, кто говорил что ливанцам все пофиг и они готовы жить в каменном веке лишь бы только отомстить Израилю. А вот вроде уже не пофиг и заявляют что те кто нарушит соглашение и будет обстреливать территоррию Израиля будут строго наказаны.
Видно таки им не пофиг. Может со временем и загонят Хезболлу в угол и вынудят разоружиться.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Bonny P. wrote:
Килькин wrote:Извините, аргумент притянут за уши, это просто казуистика. С таким же успехом можно сказать, что обстрелы Хезболой израильских городов вызваны нарушением Израилем неких резолюций ООН (список таковой имеется.)

И кто, интересно, уполномочил Израиль наказывать нарушителей резолюций и как именно наказывать?

"Наказывать" - казуистика и есть.

Ежели резолюция была призвана защищать интересы обеих сторон на некоторых условиях, а одна из них условиями немедленно пренебрегла, то интересы второй, уже не защищеные резолюцией, она вынуждена блюсти самостоятельно.

Да, да, та же самая логика. Эта резолюция, стало быть, золотая. И нарушение ее - смертный грех , надо немедленно карать

А все остальные резолюции - это просто писанина некоей бюрократической организации, которые чистый бред и вообще ни о чем. Нарушать не возбраняется.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Post by Bonny P. »

Килькин wrote:Да, да, та же самая логика. Эта резолюция, стало быть, золотая. И нарушение ее - смертный грех , надо немедленно карать

А все остальные резолюции - это просто писанина некоей бюрократической организации, которые чистый бред и вообще ни о чем. Нарушать не возбраняется.

Какой именно стороне возбраняется?
Dulcinea_del_Toboso
Уже с Приветом
Posts: 7132
Joined: 14 Jul 2006 22:47
Location: CA

Post by Dulcinea_del_Toboso »

Зачем кому-то еще доказывать ,что черное - это белое?
Из нарушаемых Израилем резолюци можно многотoмник составить. А тут вдруг слышишь, что Израиль устраивает "самосуд" над соседями с немедленным наказанием нарушителя.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Dulcinea_del_Toboso wrote:Зачем кому-то еще доказывать ,что черное - это белое?
Из нарушаемых Израилем резолюци можно многотoмник составить. А тут вдруг слышишь, что Израиль устраивает "самосуд" над соседями с немедленным наказанием нарушителя.


Наша песня хороша, начинаем всё сначала.
Предлагайте ваши действия против терористов вместо Израиля.
Иначе ваши посты, просто бессмысленная трата времени.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Logic wrote:
Dulcinea_del_Toboso wrote:Зачем кому-то еще доказывать ,что черное - это белое?
Из нарушаемых Израилем резолюци можно многотoмник составить. А тут вдруг слышишь, что Израиль устраивает "самосуд" над соседями с немедленным наказанием нарушителя.


Наша песня хороша, начинаем всё сначала.
Предлагайте ваши действия против терористов вместо Израиля.
Иначе ваши посты, просто бессмысленная трата времени.

Фиг знает, честно говоря :pain1:
Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Post by Bonny P. »

Килькин wrote: Фиг знает, честно говоря :паин1:
Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.

Но в ответ легко указать на то, что бессмыслено выполнять резолюцию одной стороне, когда другая себя этим не утруждает.
Dulcinea_del_Toboso
Уже с Приветом
Posts: 7132
Joined: 14 Jul 2006 22:47
Location: CA

Post by Dulcinea_del_Toboso »

Килькин wrote:
Logic wrote:
Dulcinea_del_Toboso wrote:Зачем кому-то еще доказывать ,что черное - это белое?
Из нарушаемых Израилем резолюци можно многотoмник составить. А тут вдруг слышишь, что Израиль устраивает "самосуд" над соседями с немедленным наказанием нарушителя.


Наша песня хороша, начинаем всё сначала.
Предлагайте ваши действия против терористов вместо Израиля.
Иначе ваши посты, просто бессмысленная трата времени.

Фиг знает, честно говоря :pain1:
Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.


Как ни странно, if you've ever been convicted of a felony, you can't serve on a jury.
На сегодняшнии день многократные нарушители закона несут это закон в массы с немедленным наказанием нарушителеи . :roll:
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:Фиг знает, честно говоря :pain1:
Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.


Понимаете ли, или выполняется резолюция и Хизбалла разоружается с помощью или без помощи мирового сообщества или Израилю придётся делать работу самому, потому как террор - есть первопричина конфликта.

Есть террористы - нет мира. се ля ви.
Нельзя и евреев убивать и требовать мира.

Я был бы очень рад если бы ООН додавило бы ливанское правительство в плане Хизбаллы, но они меня ещё раз разочаровали (не меня одного, Францию тоже, например). Надо понимать, что время для дипломатического разрешения следующего неизбежного витка - сейчас, а не тогда, когда бандитские налёты опять заставят Израиль зайти в Ливан
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
ballymahon
Уже с Приветом
Posts: 669
Joined: 26 Jun 2001 09:01
Location: Russia->Ireland->US->Germany

Post by ballymahon »

Килькин wrote:Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.


На мой взгляд любая мирная инициатива (резолюции ООН) должна иметь ясный механизм реализации, кто собственно будет следить за выполнением и так далее. Т.е. эта резолюция без введения миротворцев не стоила бы ломаного гроша и вполне могла бы пополнить список "нарушаемых Израилем". Почему? А потому что, без такого ясного механизма выполнения и ответственности сторон, это простое пожелание мира, которое не накладывает на стороны никаких реальных обязательств, ведь любая сторона не опасаясь последствий может легко нарушить мир, никаких санкций не будет, а когда другая сторона ответит, то опять разгорится война, и какой смысл в таких резолюциях?
Почему все не так? Вроде все как всегда...
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

ballymahon wrote:
Килькин wrote:Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.


На мой взгляд любая мирная инициатива (резолюции ООН) должна иметь ясный механизм реализации, кто собственно будет следить за выполнением и так далее. Т.е. эта резолюция без введения миротворцев не стоила бы ломаного гроша и вполне могла бы пополнить список "нарушаемых Израилем". Почему? А потому что, без такого ясного механизма выполнения и ответственности сторон, это простое пожелание мира, которое не накладывает на стороны никаких реальных обязательств, ведь любая сторона не опасаясь последствий может легко нарушить мир, никаких санкций не будет, а когда другая сторона ответит, то опять разгорится война, и какой смысл в таких резолюциях?


Любопытно, как все игнорируют грубейшее нарушение самой основы резолюции Ливаном. Отчего бы это? :mrgreen:
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
XXXXL
Уже с Приветом
Posts: 1777
Joined: 03 Aug 2006 18:46
Location: в командировке

Post by XXXXL »

Logic wrote:
Килькин wrote:Фиг знает, честно говоря :pain1:
Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.


Понимаете ли, или выполняется резолюция и Хизбалла разоружается с помощью или без помощи мирового сообщества или Израилю придётся делать работу самому, потому как террор - есть первопричина конфликта.

Есть террористы - нет мира. се ля ви.
Нельзя и евреев убивать и требовать мира.



Зато можно убивать ливанцев и требовать мира.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

XXXXL wrote:Зато можно убивать ливанцев и требовать мира.


Вы считаете что можно убивать чеченцев и требовать мира?

Хинт: террор - есть первопричина
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
XXXXL
Уже с Приветом
Posts: 1777
Joined: 03 Aug 2006 18:46
Location: в командировке

Post by XXXXL »

Logic wrote:
XXXXL wrote:Зато можно убивать ливанцев и требовать мира.


Вы считаете что можно убивать чеченцев и требовать мира?

Хинт: террор - есть первопричина


А откуда такая странная праллель?
На счет террора вот здесь:
Israel's attacks on Lebanon have killed at least 591 people, including 509 civilians.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Кстати, как вам ета новость
[url=http://www.lenta.ru/news/2006/08/21/equipment/]Израильские военные заявляют, что обнаружили в командных пунктах ливанской группировки "Хизбалла" приборы ночного видения с надписью "Made in Britain"
..........
Израильские военные жалуются, что в ходе вторжения в Ливан они понесли значительные потери именно из-за того, что у боевиков были приборы ночного видения.[/url]

совсем недавно тут на форуме сыпался град упреков в адресс России. Британцев тоже запишем во "враги народа"?
Мир это Выхухоль.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

XXXXL wrote:
Logic wrote:
XXXXL wrote:Зато можно убивать ливанцев и требовать мира.


Вы считаете что можно убивать чеченцев и требовать мира?

Хинт: террор - есть первопричина


А откуда такая странная праллель?
На счет террора вот здесь:
Israel's attacks on Lebanon have killed at least 591 people, including 509 civilians.
Почему же странная? Даже если признать, что Израиль тоже занимается террором, то - в оборотную. Хотя я так не считаю. Если бравые хезболисты прячутся за спины ни в чем неповинных ливанцев - так что ж теперь делать? Логично было бы, если бы сами ливанцы с ними разобрались, но этого не происходит ... .
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

XXXXL wrote:
Logic wrote:
XXXXL wrote:Зато можно убивать ливанцев и требовать мира.


Вы считаете что можно убивать чеченцев и требовать мира?

Хинт: террор - есть первопричина


А откуда такая странная праллель?
На счет террора вот здесь:
Israel's attacks on Lebanon have killed at least 591 people, including 509 civilians.


Вот ещё "террор".

Грозный 1995 год
Image

более 10 000 погибших мирных жителей.

Как думаете следует теперь Россию считать террористической страной, как вы считаете Израиль?
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

ReactoR wrote:Кстати, как вам ета новость
[url=http://www.lenta.ru/news/2006/08/21/equipment/]Израильские военные заявляют, что обнаружили в командных пунктах ливанской группировки "Хизбалла" приборы ночного видения с надписью "Made in Britain"
..........
Израильские военные жалуются, что в ходе вторжения в Ливан они понесли значительные потери именно из-за того, что у боевиков были приборы ночного видения.[/url]

совсем недавно тут на форуме сыпался град упреков в адресс России. Британцев тоже запишем во "враги народа"?


Надо разобраться как попало к ним и перекрыть канал или вам это неочевидно? :pain1:

Добавлено:
Россия продаёт вооружение Сирии и Ирану, британцы - на сколько я знаю -нет.
Соответственно Россия точно знает кому переходит её вооружения, а британсоке попало к Хизбалле через 10 рук.

Плюс разговор был про вооружения гораздо серьёзнее приборов ночного видения
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Logic wrote:
Надо разобраться как попало к ним и перекрыть канал или вам это неочевидно? :pain1:

Добавлено:
Россия продаёт вооружение Сирии и Ирану, британцы - на сколько я знаю -нет.
Соответственно Россия точно знает кому переходит её вооружения, а британсоке попало к Хизбалле через 10 рук.

Плюс разговор был про вооружения гораздо серьёзнее приборов ночного видения

Про 10 рук, ето уже ваши домыслы, не правда ли? Пока есть просто железка с лейблом из Британии. И с которой, как вы справедливо заметили, ишо надо разобраться.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Килькин wrote:Про 10 рук, ето уже ваши домыслы, не правда ли? Пока есть просто железка с лейблом из Британии. И с которой, как вы справедливо заметили, ишо надо разобраться.


Нет. не домыслы :pain1:
Перечитайте мой прошлый пост - там всё сказано
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Bonny P. wrote:
Килькин wrote: Фиг знает, честно говоря :паин1:
Вам просто хотят указать, что ссылка на резолюции ООН из уст одного из главных нарушителей этих резолюций выглядит не очень убедительно.

Но в ответ легко указать на то, что бессмыслено выполнять резолюцию одной стороне, когда другая себя этим не утруждает.

Что то,вы совсем уже переусердствуете.. :pain1:

ООН официально озвучил факт нарушения израилем резолюции.Про хезболла пока таких фактов не отмечалось.Разве,что с ваших слов.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:ООН официально озвучил факт нарушения израилем резолюции.Про хезболла пока таких фактов не отмечалось.Разве,что с ваших слов.

В смысле, Хезболла разоружается, и все, кроме меня, об этом знают?
http://lenta.ru/news/2006/08/21/tehran/
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=212441
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Bonny P. wrote:
Frukt wrote:ООН официально озвучил факт нарушения израилем резолюции.Про хезболла пока таких фактов не отмечалось.Разве,что с ваших слов.

В смысле, Хезболла разоружается, и все, кроме меня, об этом знают?
http://lenta.ru/news/2006/08/21/tehran/
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=212441


не читайте перед обедом израильских газет
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

DP wrote:
Bonny P. wrote:
Frukt wrote:ООН официально озвучил факт нарушения израилем резолюции.Про хезболла пока таких фактов не отмечалось.Разве,что с ваших слов.

В смысле, Хезболла разоружается, и все, кроме меня, об этом знают?
http://lenta.ru/news/2006/08/21/tehran/
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=212441


не читайте перед обедом израильских газет


У вас есть данные что они разоружаются?
Вперёд, кидайте ссылку, порадуемся вместе.

Или может у вас есть новости об освобождении солдат?
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)

Return to “Политика”