Виноват - несколько не то и не так спросил [img:f377bada5d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f377bada5d]
Я не видел ни разу слово TOEFL при упоминании Портновских курсов. Не оттого ли это, что его курсы вовсе не полноценный колледж ?
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
-
Katya
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 19 Jan 1999 10:01
- Location: San Francisco, CA ,USA
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
Я знаю, университет, в которий TOEFL сдавать не надо. Ну,
естественно нужно общаться по английски, что-бы внятно
объяснить и понять ,что им от тебя надо. Обучение там,
естественно платное. Каледж и школа Портнова это,конечно
не Стенфорд, и даже не Беркли. Но это реальная программа,
которая может представить реальных людей, которые работают
тестерами. Ни в коем случае ни ставлю под сомнения слова
Портного о тестерах по Н-1 визе. Он не первий день "на рынке" и , я думаю,не ставит себе целью обмануть кого-либо
или выбросить свои деньги на ветер. Дело в том, что русская
комюнити здесь небольшая и заработать плохую репутацию
здесь гораздо проще, чем хорошую.
естественно нужно общаться по английски, что-бы внятно
объяснить и понять ,что им от тебя надо. Обучение там,
естественно платное. Каледж и школа Портнова это,конечно
не Стенфорд, и даже не Беркли. Но это реальная программа,
которая может представить реальных людей, которые работают
тестерами. Ни в коем случае ни ставлю под сомнения слова
Портного о тестерах по Н-1 визе. Он не первий день "на рынке" и , я думаю,не ставит себе целью обмануть кого-либо
или выбросить свои деньги на ветер. Дело в том, что русская
комюнити здесь небольшая и заработать плохую репутацию
здесь гораздо проще, чем хорошую.
-
amkrei
- Уже с Приветом
- Posts: 276
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Boston,MA
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
TO petersburger.
Причем здесь обучение в США? Человек, не программист,хочет найти работу с зарплатой ~ программиста. Курсы эти дают возможность. Какой-то маразм получается. Приезжают люди с нормальным законченным образованием, а им все советуют учиться, прямо как дедеушка Ленин. На счет платы - платят, еще как платят. Не $3000 в семестр, меньше, но платят.
Чтобы не платить - на пятерки учиться надо. Не у всех это даже на родном языке получалось. Аспирантуры на родине закончить можно, цель-то другая.
Причем здесь обучение в США? Человек, не программист,хочет найти работу с зарплатой ~ программиста. Курсы эти дают возможность. Какой-то маразм получается. Приезжают люди с нормальным законченным образованием, а им все советуют учиться, прямо как дедеушка Ленин. На счет платы - платят, еще как платят. Не $3000 в семестр, меньше, но платят.
Чтобы не платить - на пятерки учиться надо. Не у всех это даже на родном языке получалось. Аспирантуры на родине закончить можно, цель-то другая.
-
petersburger
- Уже с Приветом
- Posts: 1927
- Joined: 14 Jan 1999 10:01
- Location: Oregon
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
To Katya:
>Я знаю, университет, в которий TOEFL сдавать не надо. Ну,
>естественно нужно общаться по английски, что-бы внятно
>объяснить и понять ,что им от тебя надо. Обучение там,
>естественно платное.
Vo vseh bolee ili menee prilichnyh universitetah (top 100), TOEFL dlya inostrannyh studentov obyazatelen. A uchit'sya v menee prestizhnyh universitetah dlya cheloveka s rossijskim vysshim obrazovaniem nikakogo smysla net.
>Но это реальная программа, которая может представить
>реальных людей, которые работают тестерами. Ни в коем
>случае ни ставлю под сомнения слова Портного о тестерах по
>Н-1 визе. Он не первий день "на рынке" и , я думаю,не
>ставит себе целью обмануть кого-либо или выбросить свои
>деньги на ветер.
Vpolne vozmozhno. Ochevidno, raz u etoj shkoly est' dovol'nye clienty, eto oznachaet, chto ona predostavlyaet uslugi, obladayushchie nekotoroj tsennost'yu dlya nekotoryh lyudej. Moj point byl v tom, chto dlya rossiyan, imeyushchih rossijskij diplom o vysshem obrazovanii i prilichnoe znanie anglijskogo, etot variant polucheniya obrazovaniya v USA ne yavlyaetsya optimal'nym. Prichyom rech' idyot ne tol'ko o programmistah (ya, naprimer, ne programmist, i ne sobirayus' im stanovit'sya).
>Дело в том, что русская комюнити здесь небольшая и
>заработать плохую репутацию здесь гораздо проще, чем
>хорошую.
Prichyom zdes' mestnoe russkoe community? Focus diskussii byl na vozmozhnosti ispol'zovat' etu shkolu dlya vyezda IZ ROSSII i posleduyushchego polucheniya H-1b. A v Rossii kak raz mnogie lyudi ne v kurse otnositel'no tonkostej systemy vysshego obrazovanniya v USA, vot oni i popadayutsya na etu udochku.
Pavel
>Я знаю, университет, в которий TOEFL сдавать не надо. Ну,
>естественно нужно общаться по английски, что-бы внятно
>объяснить и понять ,что им от тебя надо. Обучение там,
>естественно платное.
Vo vseh bolee ili menee prilichnyh universitetah (top 100), TOEFL dlya inostrannyh studentov obyazatelen. A uchit'sya v menee prestizhnyh universitetah dlya cheloveka s rossijskim vysshim obrazovaniem nikakogo smysla net.
>Но это реальная программа, которая может представить
>реальных людей, которые работают тестерами. Ни в коем
>случае ни ставлю под сомнения слова Портного о тестерах по
>Н-1 визе. Он не первий день "на рынке" и , я думаю,не
>ставит себе целью обмануть кого-либо или выбросить свои
>деньги на ветер.
Vpolne vozmozhno. Ochevidno, raz u etoj shkoly est' dovol'nye clienty, eto oznachaet, chto ona predostavlyaet uslugi, obladayushchie nekotoroj tsennost'yu dlya nekotoryh lyudej. Moj point byl v tom, chto dlya rossiyan, imeyushchih rossijskij diplom o vysshem obrazovanii i prilichnoe znanie anglijskogo, etot variant polucheniya obrazovaniya v USA ne yavlyaetsya optimal'nym. Prichyom rech' idyot ne tol'ko o programmistah (ya, naprimer, ne programmist, i ne sobirayus' im stanovit'sya).
>Дело в том, что русская комюнити здесь небольшая и
>заработать плохую репутацию здесь гораздо проще, чем
>хорошую.
Prichyom zdes' mestnoe russkoe community? Focus diskussii byl na vozmozhnosti ispol'zovat' etu shkolu dlya vyezda IZ ROSSII i posleduyushchego polucheniya H-1b. A v Rossii kak raz mnogie lyudi ne v kurse otnositel'no tonkostej systemy vysshego obrazovanniya v USA, vot oni i popadayutsya na etu udochku.
Pavel
-
petersburger
- Уже с Приветом
- Posts: 1927
- Joined: 14 Jan 1999 10:01
- Location: Oregon
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
To amkrei:
>Причем здесь обучение в США?
Pritom, chto s tochki zreniya dal'nejshego trudoustrojstva, lychshe potratit' 1-1.5 goda i $0 i poluchit' Master's degree, chem potratit' 9 mesyatsev i $6,000 i poluchit' korochku ot Management College of San Francisco, kotoryj i kolledzhem-to sobstvenno ne yavlyaetsya.
>Человек, не программист,хочет
>найти работу с зарплатой ~ программиста.
Ya tozhe ne programmist. No zarplata posle okonchaniya graduate school u menya vpolne programmistskaya. [img:1aa287c82a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1aa287c82a]
>Приезжают люди с нормальным законченным образованием, а им
>все советуют учиться, прямо как дедеушка Ленин.
Ya nikomu nichego ne sovetuyu, ya tol'ko predostavlyayu informatsiyu. Pol'zovat'sya ej ili net - lichnoe delo kazhdogo.
>Аспирантуры на родине закончить можно, цель-то другая.
Govorya ob aspiranture, ya imel v vidu Master's degree, a ne PhD.
Pavel
>Причем здесь обучение в США?
Pritom, chto s tochki zreniya dal'nejshego trudoustrojstva, lychshe potratit' 1-1.5 goda i $0 i poluchit' Master's degree, chem potratit' 9 mesyatsev i $6,000 i poluchit' korochku ot Management College of San Francisco, kotoryj i kolledzhem-to sobstvenno ne yavlyaetsya.
>Человек, не программист,хочет
>найти работу с зарплатой ~ программиста.
Ya tozhe ne programmist. No zarplata posle okonchaniya graduate school u menya vpolne programmistskaya. [img:1aa287c82a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1aa287c82a]
>Приезжают люди с нормальным законченным образованием, а им
>все советуют учиться, прямо как дедеушка Ленин.
Ya nikomu nichego ne sovetuyu, ya tol'ko predostavlyayu informatsiyu. Pol'zovat'sya ej ili net - lichnoe delo kazhdogo.
>Аспирантуры на родине закончить можно, цель-то другая.
Govorya ob aspiranture, ya imel v vidu Master's degree, a ne PhD.
Pavel
-
AT
- Posts: 12
- Joined: 05 Feb 1999 10:01
- Location: Vilnius-CA-NY-VA-FL-> ?
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
Наблюдая за ходом дискуссии, можно придти к выводу, что все мы большие идеалисты в области взаимоотношений, несмотря на вполне материальные соображения переезда в США. Каждый общается с другим согласно своей собственной модели этого другого и мира в целом, а не с живым человеком и его реальной ситуацией. Поэтому, наверное и возникает
некий конфликтный подтекст между высказываниями ( людьми), что один совершает поступки, не вписывающиеся в рамки моделей, построенных другими. Или, как говорит мой друг :"ПРОВОКАЦИЯ РОЖДАЕТ СИТУАЦИЮ", неизменно добавляя при этом, что "ЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В ФОРМЕ ЛЮДЕЙ"
Мне кажется (если неправ - поправьте !), что есть смысл играть на несколько ходов вперед, в том плане, что тема механизмов эммиграции имеет более широкий фон ( как и контекст всех дискуссий Привета), в котором важное место занимает КАЧЕСТВО общения людей и уровень взаимоотношений.
Многие сделали первые шаги и решили проблему материального выживания на новом месте. Жить надо ! Да, это святое. А, все же как качество отношений ?!
(Если уже не по теме, то можно перенести место встречи в другой раздел.)
некий конфликтный подтекст между высказываниями ( людьми), что один совершает поступки, не вписывающиеся в рамки моделей, построенных другими. Или, как говорит мой друг :"ПРОВОКАЦИЯ РОЖДАЕТ СИТУАЦИЮ", неизменно добавляя при этом, что "ЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В ФОРМЕ ЛЮДЕЙ"
Мне кажется (если неправ - поправьте !), что есть смысл играть на несколько ходов вперед, в том плане, что тема механизмов эммиграции имеет более широкий фон ( как и контекст всех дискуссий Привета), в котором важное место занимает КАЧЕСТВО общения людей и уровень взаимоотношений.
Многие сделали первые шаги и решили проблему материального выживания на новом месте. Жить надо ! Да, это святое. А, все же как качество отношений ?!
(Если уже не по теме, то можно перенести место встречи в другой раздел.)
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
Odnako prichem zdes upominanie PORTNOVA pro to chot on EVREI ??? Yaz imel vvidu ne "RUSSKIH" kak natsionalsnost, a kak stranu proishojdenia - i tak-chto i EVREI i RUSSKIE i CHUCKCHI iz ROSSII vse tuda popadayut...
Kstati zavedenie Portnova - ne doljno bit edinstvennim - ne moget takogo bit, chto bi podobnim biznesom ne zanimalis drugie !!! Navernyaka gde nibud v raione NY - est chto nibud podobnoe ???
I esli uj komu-to hochetsya idti takim putem [img:fc950163be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fc950163be] to nado izuchit alternativi...
------------------
DP
http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html
Kstati zavedenie Portnova - ne doljno bit edinstvennim - ne moget takogo bit, chto bi podobnim biznesom ne zanimalis drugie !!! Navernyaka gde nibud v raione NY - est chto nibud podobnoe ???
I esli uj komu-to hochetsya idti takim putem [img:fc950163be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fc950163be] to nado izuchit alternativi...
------------------
DP
http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html
-
Katya
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 19 Jan 1999 10:01
- Location: San Francisco, CA ,USA
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
Da, vi pravi, u nas v Bay Area Portnov daleko ne edinstvennii , kto gotovit testerov. Moi druz'a
uchat'sa escho v dvuh shkolah, i ia znau po krainei mere escho odnu. No on edinstvennii na
segodn'a, kto reshil problemi s vizoy.
Petersburger, Ia ochen' uvagau vashe mnenie i vash lichnii opit. Mne bi toge ochen', ochen'
hotelos' pouchit'sa zdes' v universitete i poluchit' degree v Stenforde ili Berkley..., no mne nado na
gizn' zarabativat'. Kstati pro Mastera. Ne sochtite men'a za nahalku(hot'a navernoe eto tak i
est'), no ia svoi pochti 6 let priravn'ala k MS in EE. Hot'a dopeskau, chto contori po evaluacion
diplomov mne navernoe eto ne zachli bi. Eto kstati, specifika programmistov, russkie programmeri
imeut nastol'ko horoshuiu reputaciu, chto , kak pravilo rossiiskogo bisshego obrazovani'a dostatochno(ia zabila pro irlandca, kotorii u nas rabotaet po H-1-ego irlandskogo obrazovani'a
toge okazalos' dostatochno). A neprogrammeram v bol'shinstve svoem nado poluchat' mestnii
diplom. Koroche, Pavel, vi konechno pravi vo vsem, no obsto'atel'stva v gizni bivaut raznie i kagdii
idet svoim putem.
uchat'sa escho v dvuh shkolah, i ia znau po krainei mere escho odnu. No on edinstvennii na
segodn'a, kto reshil problemi s vizoy.
Petersburger, Ia ochen' uvagau vashe mnenie i vash lichnii opit. Mne bi toge ochen', ochen'
hotelos' pouchit'sa zdes' v universitete i poluchit' degree v Stenforde ili Berkley..., no mne nado na
gizn' zarabativat'. Kstati pro Mastera. Ne sochtite men'a za nahalku(hot'a navernoe eto tak i
est'), no ia svoi pochti 6 let priravn'ala k MS in EE. Hot'a dopeskau, chto contori po evaluacion
diplomov mne navernoe eto ne zachli bi. Eto kstati, specifika programmistov, russkie programmeri
imeut nastol'ko horoshuiu reputaciu, chto , kak pravilo rossiiskogo bisshego obrazovani'a dostatochno(ia zabila pro irlandca, kotorii u nas rabotaet po H-1-ego irlandskogo obrazovani'a
toge okazalos' dostatochno). A neprogrammeram v bol'shinstve svoem nado poluchat' mestnii
diplom. Koroche, Pavel, vi konechno pravi vo vsem, no obsto'atel'stva v gizni bivaut raznie i kagdii
idet svoim putem.
-
CJ
- Posts: 1
- Joined: 19 Feb 1999 10:01
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
Hi, I have spent just about an hour or so reading this discussion and what I would like to do is just to stay my personal opinion about it.
There are many different ways how to get away from Russia’s hardship and to begin a new and hopefully better life here in US. Of course many of you including personally DP are right, for a person who lives other there and scrambling for food, $6,000 (+tickets, +food, +…) which one would have to pay to Portnov’s school is a lot, but for these who understand the meaning of the words ‘future investment’ it could be like a light at the end of tunnel, as well as for people who lives here in US and had not had an opportunity to find a way to make a dissent leaving. It is much easier for people who has computer background to sit and criticize Portnov’s or any other school who is charging some money up front for doing so. However, for people who makes $50-100 USD per month in Russia, or $24,000-30,000 here in US this could be a an opportunity for much higher potential income and leaving standards.
Mister DP, when you call ‘juliki’ to anybody, you should be able to say why?
Recently I have spent short period of time in Portnov’s school, I have a first hand experience and I would never call people who is teaching in this school ‘juliki’. I came to US almost 10 years ago and I saw a lot of different people who came from Russia and I am sorry to say, but 90% of them I would call much worst then that and would never shake their hands, but once again, my opinion, it is not the case with Portnov Computer School.
[Сообщение редактировано - CJ (19-02-99).]
There are many different ways how to get away from Russia’s hardship and to begin a new and hopefully better life here in US. Of course many of you including personally DP are right, for a person who lives other there and scrambling for food, $6,000 (+tickets, +food, +…) which one would have to pay to Portnov’s school is a lot, but for these who understand the meaning of the words ‘future investment’ it could be like a light at the end of tunnel, as well as for people who lives here in US and had not had an opportunity to find a way to make a dissent leaving. It is much easier for people who has computer background to sit and criticize Portnov’s or any other school who is charging some money up front for doing so. However, for people who makes $50-100 USD per month in Russia, or $24,000-30,000 here in US this could be a an opportunity for much higher potential income and leaving standards.
Mister DP, when you call ‘juliki’ to anybody, you should be able to say why?
Recently I have spent short period of time in Portnov’s school, I have a first hand experience and I would never call people who is teaching in this school ‘juliki’. I came to US almost 10 years ago and I saw a lot of different people who came from Russia and I am sorry to say, but 90% of them I would call much worst then that and would never shake their hands, but once again, my opinion, it is not the case with Portnov Computer School.
[Сообщение редактировано - CJ (19-02-99).]
-
Privet
- Администратор
- Posts: 17168
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
J-1 and H-1B (Silicon Valley)
Пожалуй, я прикрываю этот топик.
Я не хотел бы, чтобы кто-то делал рекламу или антирекламу используя эту дискуссию. Портнов вправе предложить любые условия и назвать свое заведение так, как его как ему вздумается.
Мне лично больше всего нравиться позиция petersburger, который наиболее точно и со знанием дела и без эмоций обрисовал ситуацию. Мое персональное ему спасибо.
Я могу понять возмущение CJ по поводу жуликов. Я согласен, что с терминологией надо бы поаккуратней, однако DP, тем не менее, как-то отстаивает свою позицию. Трудно не согласиться с тем, что репутация у фирм, открытых русскоязычными увы не высокая. В вашем комментарии, простите, нет ни одного факта, на который бы можно было бы опереться.
------------------
[b:a5428603c5]Привет.[/b:a5428603c5]
Я не хотел бы, чтобы кто-то делал рекламу или антирекламу используя эту дискуссию. Портнов вправе предложить любые условия и назвать свое заведение так, как его как ему вздумается.
Мне лично больше всего нравиться позиция petersburger, который наиболее точно и со знанием дела и без эмоций обрисовал ситуацию. Мое персональное ему спасибо.
Я могу понять возмущение CJ по поводу жуликов. Я согласен, что с терминологией надо бы поаккуратней, однако DP, тем не менее, как-то отстаивает свою позицию. Трудно не согласиться с тем, что репутация у фирм, открытых русскоязычными увы не высокая. В вашем комментарии, простите, нет ни одного факта, на который бы можно было бы опереться.
------------------
[b:a5428603c5]Привет.[/b:a5428603c5]