Страшная американская сказка

Etcher · Post by **Etcher** » 23 Aug 2006 00:23

Аврора wrote: Возьмите абстрактного человека, например, с симптомами, которое случились неожиданно ночью. Все закрыто, кроме емердженси. Человека тошнит, трясет, но не рвет. Поноса нет. Посидите в таком состоянии 3 часа и возвращайтесь домой. В нашей больнице хоть какую-нибудь помощь, но оказали бы.

Моя подмосковная соседка по дому ( всего 52 года) прошлой осенью с утра почувствовала себя плохо , вызвали скорую , приехала через 40 минут .Врач послушал , сделал укол , спросил не бьёт ли муж и уехал . Через три часа стало хуже , скорую вызвали повторно , на этот раз приехал другой врач , но ему , к сожалению , понадобилось на это три с половиной часа . Тут же бегом увёз больную в реанимацию , только поздно ... обширный инфаркт ...she didn't make it .Подобных историй знаю несколько .
Мораль : Всякое бывает.ИМХО плохие и хорошие врачи имеют место быть в ЛЮБОЙ стране , неважно называется ли система здравоохранением или healthcare. Система организации даёт сбои повсеместно , и это известно любому здравомыслящему человеку .

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 23 Aug 2006 00:41

Etcher wrote:Моя подмосковная соседка по дому ( всего 52 года) прошлой осенью с утра почувствовала себя плохо , вызвали скорую , приехала через 40 минут .Врач послушал , сделал укол , спросил не бьёт ли муж и уехал . Через три часа стало хуже , скорую вызвали повторно , на этот раз приехал другой врач , но ему , к сожалению , понадобилось на это три с половиной часа . Тут же бегом увёз больную в реанимацию , только поздно ... обширный инфаркт ...she didn't make it .Подобных историй знаю несколько .
Мораль : Всякое бывает.ИМХО плохие и хорошие врачи имеют место быть в ЛЮБОЙ стране , неважно называется ли система здравоохранением или healthcare. Система организации даёт сбои повсеместно , и это известно любому здравомыслящему человеку .

Я понимаю. Но я говорила об емердженси, в которой сама система работы такая: Человек, которому требуется срочная помощь, ждет несколько часов. Иногда по 6-8 часов. Причем, в такой крутой и цивилизованной стране, как Америка. Причем, небесплатно. Ну и что, что он не при смерти и не корчится в агонии. А если у вас почечный камень идет, попробуйте так посидеть и подождать. (Мои знакомые ждали так 2 часа). Где и что в это время делают врачи - для меня загадка. Пока я ждала в емердженси, они не приняли, кажется, никого. Люди, пришедшие раньше меня, так и остались ждать дальше.
То, что скорая ехала три с половиной часа...Не знаю, ни разу ни со мной, ни с моими знакомыми этого не было. Самое большое - минут 30-40.

Доцент · Post by **Доцент** » 23 Aug 2006 04:12

Capricorn wrote:Ну "бесплатную, государственную" о которои вы мечтаете (?) вроде мы уже проходили...Хотите совсем без зубов остаться?

Я про медицину, а не про дантистов.

Duster · Post by **Duster** » 23 Aug 2006 06:39

Доцент wrote:
Capricorn wrote: А где есть пример успешнои бесплатнои государственноимедицины? ( "отдельностоящие" страны лилипуты типа Брунеi, или ЛИхтенштеин не называть )
А где вообще пример успешной медицины? Так пусть хоть бесплатная будет

-Здравствуйте, бесплатный доктор!
-Здравствуйте, безнадежный больной!

Доцент · Post by **Доцент** » 23 Aug 2006 12:53

Duster wrote: -Здравствуйте, бесплатный доктор!
-Здравствуйте, безнадежный больной!

- Здравствуйте, платный доктор!
- Здравствуйте, дойная корова!

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 23 Aug 2006 15:20

Аврора wrote:То есть, вы ничего не платили? Ну тогда действительно низкий поклон американской медицине. :аппл: Не знаю, как насчет операций на глазах и на сердце, но что касается протезирования (не зубного), так России до Америки далеко (ИМХО).

За это как раз не медицине, а системе социального страхования, оплаченной нашими налогами.
А о сравнении глазной хирургии я много чего могла бы сказать... :mrgreen:

3DD · Post by **3DD** » 24 Aug 2006 03:03

Bonny P. wrote:

Не знали о его существовании? :roll:

[/quote]

Да не, я в курсе на 100, я про другое.. (смайлик мой)

(Стэйтмент от 3ДД: без смайликов и прочей форумной лабуды): Здоровья близким Вашим, всег благ).

Kandid · Post by **Kandid** » 24 Aug 2006 03:59

Доцент wrote:Это, кстати, одна из причин, по которой медицина должна быть бесплатной и, желательно, государственной

Нет таких причин. Кроме желания получить что-то на халяву.

Доцент wrote:Я понимаю, что современный её уровень не позволяет во многих случаях гарантировать или даже вообще получить качественный результат. Но какой это тогда, извините бизнес? А как насчет мани бэк? Если дантист испортил мне зуб, то я знаю, что это плохой дантист. А если врачила не может вылечить, то кто его знает - может плохой врачила, а может это вообще невозможно. Не бизнес это и никакие рыночные законы тут не работают..

Работают. И бизнес и конкуренция вполне успешно действуют и там, где гарантии успеха нет, а есть только шансы. Адвокат не гарантирует победы. Казино не гарантирует выигрыша. Универ не гарантирует крутой работы выпускникам. И между тем конкуренция вполне успешно действует во всех этих областях.

Yulduz · Post by **Yulduz** » 24 Aug 2006 09:50

Yvsobol wrote:Я же не ратую за бесплaтность (в зубах). Я за нормальное качество и дешевые цены. В России они на порядок дешевле чем в США (даже со страховкой)..пока.

Соболь... Ну не надо гнать про то что на порядок дешевле, пожалуйста... Разница в цене - в 1.5 - 2 раза . В Москве дешевле чем в Калифорнии за одну и ту же услугу - сделать на зуб коронку (BTW на один и тот же зуб и сначала коронку в Москве делали, и только потом тут). На пломбу с удалением нерва - там почти 200 USD, тут чуть больше, но оно покрылось моей страховкой. Могу назвать адреса клиник и там и там - чтоб проверили (разница - менее чем полгода, а не 15 лет):

Москва: " НОВОСТОМ " м.Менделеевская, ул.Новослободская, д.24, корп.4
SFBA: Yevgeny Rudashevsky, DDS - General Dentist 1567 Sunnyvale Saratoga Rd
Sunnyvale, CA 94087 Ph: 408-774-1511

Я уже молчу про разницу в стоимости invisilign.... И эта разница не в пользу Москвы и/или России. (ну да ну да - я знаю, что именно США лидеры в области dental, но факты вещь сильно упрямая - на то что является новым, в Москве, цены выше чем тут, а банальные "пломбы из бетона" - спасибо не нада)

JustMax · Post by **JustMax** » 24 Aug 2006 12:02

За зубами ухаживать надо вовремя и тогда будет пофиг какая страна лидер в dental. :umnik1:

Me_Natik · Post by **Me_Natik** » 24 Aug 2006 12:18

JustMax wrote:За зубами ухаживать надо вовремя и тогда будет пофиг какая страна лидер в дентал. :умник1: :шинк:

Скажем так.. не во всякой стране медицина позволяет правильно ухаживать за зубами.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 24 Aug 2006 12:54

наверно "пломбы из бетона" это нечто, что навсегда останется в иммигрантском фольклоре и будет рассказываться долгими зимними вечерами.

[/quote]

Доцент · Post by **Доцент** » 24 Aug 2006 14:43

Kandid wrote: Адвокат не гарантирует победы. Казино не гарантирует выигрыша. Универ не гарантирует крутой работы выпускникам. И между тем конкуренция вполне успешно действует во всех этих областях.

Адвокат в бытовых ситуациях результат гарантирует - развод, например. И тут как раз нормальная конкуренция. А в ненормальных (уголовных, к примеру) Вам таки предоставят государственнго, если нечем частного оплатить. А универы - как раз прекрасный пример того, как должна быть организована медицина. Есть сеть доступных и, очень недорогих для постоянных жителей штата гос. университетов с вполне приличным образованием, есть супер-пупер частные, есть даже частные для двоечников - плати бабки, ходи. получай ксиву, которой, правда все знают цену.
Что же касается казино, то это бизнес на грани преступного и он таки ограничивается и сильно регулируется государством. Равно как и такие бизнесы как продажа легальных наркотиков (алкоголь, сигареты). А другие наркотики и вовсе запрещено продавать.

kron · Post by **kron** » 24 Aug 2006 15:29

Доцент wrote: А универы - как раз прекрасный пример того, как должна быть организована медицина. Есть сеть доступных и, очень недорогих для постоянных жителей штата гос. университетов с вполне приличным образованием, есть супер-пупер частные, есть даже частные для двоечников - плати бабки, ходи. получай ксиву, которой, правда все знают цену.
.

Вы много слыхали случаев когда выпускник судил университет на $10 млн за то что тот его плохо научил? Или судил на $2 млн за то что учил по одному учебнику когда международные светилы говорят что другой учебник лучше?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Aug 2006 15:34

Yulduz wrote:
Yvsobol wrote:Я же не ратую за бесплaтность (в зубах). Я за нормальное качество и дешевые цены. В России они на порядок дешевле чем в США (даже со страховкой)..пока.

Соболь... Ну не надо гнать про то что на порядок дешевле, пожалуйста... Разница в цене - в 1.5 - 2 раза . В Москве дешевле чем в Калифорнии за одну и ту же услугу - сделать на зуб коронку (BTW на один и тот же зуб и сначала коронку в Москве делали, и только потом тут). На пломбу с удалением нерва - там почти 200 USD, тут чуть больше, но оно покрылось моей страховкой. Могу назвать адреса клиник и там и там - чтоб проверили (разница - менее чем полгода, а не 15 лет):

Москва: " НОВОСТОМ " м.Менделеевская, ул.Новослободская, д.24, корп.4
SFBA: Yevgeny Rudashevsky, DDS - General Dentist 1567 Sunnyvale Saratoga Rd
Sunnyvale, CA 94087 Ph: 408-774-1511

Я уже молчу про разницу в стоимости invisilign.... И эта разница не в пользу Москвы и/или России. (ну да ну да - я знаю, что именно США лидеры в области dental, но факты вещь сильно упрямая - на то что является новым, в Москве, цены выше чем тут, а банальные "пломбы из бетона" - спасибо не нада)

Я выше приводил цены из собственного опыта.
Как здесь любят говорить - Москва не вся Россия! :mrgreen:

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Aug 2006 23:43

kron wrote: Вы много слыхали случаев когда выпускник судил университет на $10 млн за то что тот его плохо научил? Или судил на $2 млн за то что учил по одному учебнику когда международные светилы говорят что другой учебник лучше?

Я также не слышал чтобы судили военные и вообще государственные госпиталя. В этом-то и цимес.

vm__ · Post by **vm__** » 26 Aug 2006 03:04

Доцент wrote:
kron wrote: Вы много слыхали случаев когда выпускник судил университет на $10 млн за то что тот его плохо научил? Или судил на $2 млн за то что учил по одному учебнику когда международные светилы говорят что другой учебник лучше?
Я также не слышал чтобы судили военные и вообще государственные госпиталя. В этом-то и цимес.

А не слабО ли родителей (вместе с роддомом) засудить - за то, что мозгов недовложили? Неужели никто не пытался? :mrgreen:

vm__ · Post by **vm__** » 26 Aug 2006 03:09

Доцент wrote:В этом-то и цимес.

"Все смешалось в Цимесской бухте" (с) :mrgreen:

3DD · Post by **3DD** » 26 Aug 2006 07:05

Доцент wrote: А универы - как раз прекрасный пример того, как должна быть организована медицина. Есть сеть доступных и, очень недорогих для постоянных жителей штата гос. университетов с вполне приличным образованием, есть супер-пупер частные, есть даже частные для двоечников - плати бабки, ходи. получай ксиву, которой, правда все знают цену.

Это - клиника

vm__ · Post by **vm__** » 26 Aug 2006 08:49

3DD wrote: Это - клиника

Это Вы в хорошем смысле слова или как? :mrgreen:

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 26 Aug 2006 15:46

vm__ wrote:А не слабО ли родителей (вместе с роддомом) засудить - за то, что мозгов недовложили? Неужели никто не пытался?

Ну, родителей - нет, а роддома... Спросите у акушеров-гинекологов какая у них малпрактис страховка и за что их судят...

Доцент · Post by **Доцент** » 26 Aug 2006 16:03

Nota-Bene wrote: Ну, родителей - нет, а роддома... Спросите у акушеров-гинекологов какая у них малпрактис страховка и за что их судят...

До родителей лоерки ещё просто не добрались

. Если этот процесс не остановить - и до них доберутся, когда все остальные научатся так задницу прикрывать, что трудно подкопаться станет. И придётся им тоже страховку на этот случай покупать. :mrgreen:

. А чего - запросто. Нашел свидетелей, что мамаша во время беременности покуривала, а папаша за день до зачатия выдул ящик пива - и вперёд.

Mout · Post by **Mout** » 26 Aug 2006 22:35

Давайте мы не будем сравнивать уровень ответственности советской/российской медицины, и американской.

Когда мой дед пришел к врачу в свои 85 и стал жаловаться на что-то... врач спросил его сколько ему лет. Получив ответ "ласково" ответил что столько не живут... Помощи никакой не было.

Моя бабушка перенесла инфаркт на ногах... уже после инфаркта она была у своего врача, жаловалась на боли в сердце, ей сделали кардиограмму !!!, сказали что все нормально...

Через несколько дней пришлось вызвать скорую... Врач определил что у нее инфаркт. Затем потребовал ее полис!!! Застаил ее встать и идти искать в документах страховой полис!!! До больницы ее не довезли...

После все этого не надо рассказывать мне про чудеса российской медицины.