ПрезидентСША испугался публичной дискусии,потому что неправ?

tau797 · Post by **tau797** » 29 Aug 2006 22:42

Буш отказался от дебатов с Ахмадинеджадом

Белый дом отказался от предложения Махмуда Ахмадинежада провести теледебаты между президентами Ирана и США...
ранее президент Ирана Махмуд Ахмадинежад предложил своему американскому коллеге Джорджу Бушу провести теледебаты по глобальным вопросам современности.
«Я предлагаю господину Бушу обсудить безо всякой цензуры в ходе телемоста то, как каждый из нас видит выход из международных кризисных ситуаций», - сказал Ахмадинежад

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Aug 2006 22:57

В настоящий момент между США и Ираном нет дипломатических отношений и каких-либо контактов на уровне правительств или глав государств.

Никаких ссылок, на сайте Белого дома про это ничего нет. :pain1:

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 30 Aug 2006 00:01

АП?

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... e=politics

vaduz · Post by **vaduz** » 30 Aug 2006 01:00

Буш может и идиот, но не до такой же степени, чтобы с шутом в остроумии соревноваться...

lxf · Post by **lxf** » 30 Aug 2006 01:01

Polar Cossack wrote:Никаких ссылок, на сайте Белого дома про это ничего нет.

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/ ... index.html

lxf · Post by **lxf** » 30 Aug 2006 01:04

vaduz wrote:Буш может и идиот, но не до такой же степени, чтобы с шутом в остроумии соревноваться...

Хорошенькое шутовство на фоне центрифуг... С одной стороны призывает Иран к сотрудничеству, а с другой боится вступить в открытую дискуссию.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Aug 2006 01:06

Президент США испугался публичной дискусии, потому что неправ?

Логика просто убойная. Варианты: не захотел, нет времени, побрезговал не рассматриваются? :mrgreen:

tau797, попробуйте отправить письмо Каспарову с приглашением на шахматный матч. Если он откажется, или проигнорирует, значит - испугался. Можете в этом случае считать себя чемпионом мира по шахматам. :great:

vaduz · Post by **vaduz** » 30 Aug 2006 01:07

Центрифуги дело серьезное, и президент Ирана тут ни при чем.
Его дело - ваньку валять, больше от него ничего не зависит.
Говорить надо с другими людьми.

lxf · Post by **lxf** » 30 Aug 2006 01:42

vaduz wrote:Центрифуги дело серьезное, и президент Ирана тут ни при чем.
Его дело - ваньку валять, больше от него ничего не зависит.
Говорить надо с другими людьми.

И кто эти люди ? :pain1:

CBI · Post by **CBI** » 30 Aug 2006 02:09

ShellBack wrote:
Президент США испугался публичной дискусии, потому что неправ?

Логика просто убойная. Варианты: не захотел, нет времени, побрезговал не рассматриваются?

Учитывая, что Буш возможно отдаст в скором времени приказ совершить очередное массовое убийство, начав военные дейтсвия против Ирана, то любой из трех предложенных вариантов - не захотел, нет времени, побрезговал - звучат кощунственно. Можно было бы попытататься поговорить сначала (тем более для self-appointed ставленника христиансктого бога на земле)

А вообще то президент Ирана туп, но Буш - еще тупее. Dumb and Dumber - 2
Кино в семь вечера по CNN.

CBI · Post by **CBI** » 30 Aug 2006 02:38

Who would win a debate on world issues between President Bush and Iranian President Ahmadinejad?

Bush 37% 36051 votes

Ahmadinejad 63% 60423 votes

http://www.cnn.com/

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Aug 2006 02:52

Последний раз Буш состязался в остроумии с Кэрри перед выборами. Для него это тяжкое испытание, и чтобы он пошел на ето, ставки должны быть высоки.

А здесь ради чего горбатиться? Поднимать рейтинг врага и опускать свой? То есть, весьма разумно делает, что не вступает в эту публичную перепалку. Бонусов не наскребет

Так, безотносительно

:

Гремит он и сверкает в сече,
Своим врагам внушая страх;
Когда ж его мы слышим речи,
У всех усмешка на устах.
Гастон к сраженьям непривычен,
Зато слова ему легки.
Зачем Бофор косноязычен?
Зачем Гастон лишен руки?

OW · Post by OW » 30 Aug 2006 03:40

tau797, попробуйте отправить письмо Каспарову с приглашением на шахматный матч. Если он откажется, или проигнорирует, значит - испугался. Можете в этом случае считать себя чемпионом мира по шахматам.

Аналогия неудачная. Не хочу обидеть tau797, но вряд ли его присутствие на мировой шахматной арене известно Каспарову. А вот Ахмадинежад в рейтинге игроков на мировой политической арене, похоже, находится в первой десятке. Вряд ли Буш в состоянии одержать убедительную победу в теледебатах с президентом Ирана... но вот, так сказать, шахматной доской по башке противнику звездануть - это он может запросто.

Александер · Post by **Александер** » 30 Aug 2006 04:40

Президент США испугался публичной дискусии, потому что неправ?

Tau797,в чем именно не прав президент США? Поясните эту единственную вашу собственную мысль в этом топике.

vaduz · Post by **vaduz** » 30 Aug 2006 04:44

CBI wrote:Who would win a debate on world issues between President Bush and Iranian President Ahmadinejad?

Bush 37% 36051 votes

Ahmadinejad 63% 60423 votes

http://www.cnn.com/

А Жириновский сделает их обоих, как младенцев...
Ну и что?

vm__ · Post by **vm__** » 30 Aug 2006 06:34

vaduz wrote: А Жириновский сделает их обоих, как младенцев... Ну и что?

Пригласить модератором? :mrgreen:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Aug 2006 07:37

OW wrote:А вот Ахмадинежад в рейтинге игроков на мировой политической арене, похоже, находится в первой десятке. Вряд ли Буш в состоянии одержать убедительную победу в теледебатах с президентом Ирана... но вот, так сказать, шахматной доской по башке противнику звездануть - это он может запросто.

Это кто составил такой рейтинг? И где можно на него посмотреть?
На каком месте там президент Гондураса? :wink:

Если кто не в курсе, между Ираном и США нет официальных дипломатических отношений. Разорваны после захвата американского посольства в 1979 году. То есть, с точки зрения Белого дома, иранский лидер - никто, и звать его никак. Какие тут дебаты? :pain1:

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 30 Aug 2006 07:44

ShellBack wrote:с точки зрения Белого дома, иранский лидер - никто, и звать его никак. Какие тут дебаты?

Я бы добавил - дебаты зрителю могут показать какие хочешь - вне зависимости кто на другой стороне, о чем и "кто прав" . Там же профессионалы...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 09:38

ShellBack wrote:Это кто составил такой рейтинг? И где можно на него посмотреть?
На каком месте там президент Гондураса?

А часто про Гондурас по телевизору говорят?

Если кто не в курсе, между Ираном и США нет официальных дипломатических отношений. Разорваны после захвата американского посольства в 1979 году. То есть, с точки зрения Белого дома, иранский лидер - никто, и звать его никак. Какие тут дебаты?

Надеюсь что в Белом доме, не дойдут до глупости заявить что они не признают Иран и его президента.

А с точки зрения мировой общественности это может звучать так "Иран призывал США к переговором, он США отказались". В общем с Килькиным я согласен - бонусов он не наскребет, так как первый вопрос будет "почему США можно а Ирану нельзя", так что на переговоры он не пойдет, а значит можно на всех углах призывать США к переговорам.

Про теледебаты, так все врядли Иран согласится участвовать как минимум без своего телевидения, и к примеру Аль-Джазиры.

PROACT1 · Post by **PROACT1** » 30 Aug 2006 12:29

Несколько вопросов к знатокам.
А история вообще знает примеры таких дебатов ? Или иранский президент предлагает невиданный ранее прорыв в отношениях политических руководителей ? :pain1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 12:45

PROACT1 wrote:Несколько вопросов к знатокам.
А история вообще знает примеры таких дебатов ?

ИМХО нет, но это не мешает к ним призывать.

Или иранский президент предлагает невиданный ранее прорыв в отношениях политических руководителей ?

Он ничего не предлагает. Он просто стремиться изовсех сил привлечь внимание к своей стране так как если ее разбомбят ему придется или в окопах или в Гуантанамо сидеть, если не в могиле лежать. Но гарантия неразбомбления на сегодняшний день, к сожалению, уже только ядерная бомба, которая и является поводом для разбомбления.

PROACT1 · Post by **PROACT1** » 30 Aug 2006 13:13

KP580BE51 wrote:
PROACT1 wrote:Несколько вопросов к знатокам.
А история вообще знает примеры таких дебатов ?

KP580BE51 wrote:ИМХО нет, но это не мешает к ним призывать.

То есть можно предположить, что ам.президент стоит на пути создания новых и невиданных ранее шагов в дипломатических отношениях между странами ?
Нехорошо. Недальновидный ретроград. :mrgreen:

kron · Post by **kron** » 30 Aug 2006 13:16

KP580BE51 wrote:
PROACT1 wrote:Несколько вопросов к знатокам.
А история вообще знает примеры таких дебатов ?

ИМХО нет, но это не мешает к ним призывать.

Люди живут в своей песочнице. С ними тяжело разговаривать так как у них совершенно другие ценности и точки отсщета. Видел теледебаты между какой то арабской женщиной которая живет на западе и муллами. И говорила она очень убедительно и красноречиво: что не стоит резать грозить резать головы европейцам если они нарисовали карикатуру в своей газете, не стоит угрожать гражданам других стран если они живут по своим порядкам, и так далее. Так они ее просто не понимали. Мол, ислам то , ислам это. Она им , но они же живут не при исламе, у них свои порядки. А они не понимают.
А если и понимают то никогда вслух не скажут.

Так что сама идея дебатов - глупость. Пока нету общих точек отсчета никакого спора получиться не может. Каждый будет говорить свое. Да и демагогия вещь сильная в руках профессионала. Ну и Буш , конечно, не оратор.

А вот переговоры и дебаты не имеют ничего общего. Переговоры вести можно. Только недолго, пока они под это дело бомбу не построили.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 13:48

PROACT1 wrote:То есть можно предположить, что ам.президент стоит на пути создания новых и невиданных ранее шагов в дипломатических отношениях между странами ?
Нехорошо. Недальновидный ретроград.

Разумеется. Вообще все войны начинаются с призывов к миру.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 14:04

kron wrote:Люди живут в своей песочнице. С ними тяжело разговаривать так как у них совершенно другие ценности и точки отсщета.

Кто конкретно? Все арабы? Купите тарелку спутниковую настройте на рабские каналы, посмотрите - все тоже самое: музыка, сериалы, новости итд. Ну хоть на http://english.aljazeera.net/ сходите, если вы никогда арабов не видели.

Видел теледебаты между какой то арабской женщиной которая живет на западе и муллами. И говорила она очень убедительно и красноречиво: что не стоит резать грозить резать головы европейцам если они нарисовали карикатуру в своей газете, не стоит угрожать гражданам других стран если они живут по своим порядкам, и так далее. Так они ее просто не понимали.

Кто не понимал? Все арабы?

Мол, ислам то , ислам это. Она им , но они же живут не при исламе, у них свои порядки. А они не понимают.

Тогда и с реактором успокойтесь: В Коране ничего про ядерную бомбу не написано, чтобы ее сделать нужно много ума приложить, так что ничего они не сделают.

Так что сама идея дебатов - глупость. Пока нету общих точек отсчета никакого спора получиться не может.

У них есть вполне конкретные точки отсчета - Ирак, комиссии которые там были, ОМП которое там не нашли, Сербия где до сих пор не могут в себя придти, Афганистан с его массовым выращиванием мака, ректор который не может производить плутоний, итд. Как раз тем для дебатов очень много.

Каждый будет говорить свое.
Да и демагогия вещь сильная в руках профессионала.

Теледебаты, на то и дебаты, что там ДВА участника, и в ответ на конкретно поставленный вопрос придется дать конкретный ответ. Если ответ будет не конкретный, то оппонент попросит уточнить. И передаваться это будет в прямом эфире, далеко не одной телекомпанией. Это не предвыборные речи, где можно несколько часов лозунгами голосить.

А вот переговоры и дебаты не имеют ничего общего. Переговоры вести можно. Только недолго, пока они под это дело бомбу не построили.

А вот в переговорах, в отличии от дебатов, как раз и можно толочь воду в ступе, декларировать все что угодно, обвинять друг друга в нарушении всего подряд, не отвечать на вопросы итд. Переговоры вообще не подразумевают вопросов: Одна сторона орет "мы хотим мира" другая сторона орет "мы хотим мира". И при этом обе оружие клепают.