Кто-нибудь слышал о мимах?

[caber]

Subj., собственно.

Прочитал я тут книжку "The Meme Machine" некой Susan Blackmore, о мимах, (копируемых элементах культуры).

Если кто-нибудь читал эту книгу или слышал что-нибудь о мимах, интересно было бы узнать другое мнение.

С уважением.

[matus]

Richard Dawkins, "The Selfish Gene''
http://en.wikipedia.org/wiki/Meme

[caber]

Richard Dawkins, "The Selfish Gene''
http://en.wikipedia.org/wiki/Meme

ада, она все время его упоминает, и он написал предисловие к ее книге.
Надо будет почитать.

[Quintanar]

Subj., собственно.

Прочитал я тут книжку "The Meme Machine" некой Susan Blackmore, о мимах, (копируемых элементах культуры).

Если кто-нибудь читал эту книгу или слышал что-нибудь о мимах, интересно было бы узнать другое мнение.

С уважением.

Я читал. В принципе, теория интересная, заслуживающая внимания. Хотя научной я бы эту книгу не назвал. Мимами можно объяснить все. Вот если бы можно было что-то предсказать. Типа на основе анализа N попсовых популярных песен выводим формулу для генерации идеальных хитов. Применяем ее и видим, что публика ломится на наши концерты.

Selfish Gene - это про гены. Взгляд на эволюцию с точки зрения гена, а не особи. Тоже интересная книга.

[matus]

Selfish Gene - это про гены. Взгляд на эволюцию с точки зрения гена, а не особи. Тоже интересная книга.

The text of Dawkins' Selfish Gene, chapter 11, "Memes: the new replicators"

[Quintanar]

Selfish Gene - это про гены. Взгляд на эволюцию с точки зрения гена, а не особи. Тоже интересная книга.

The text of Dawkins' Selfish Gene, chapter 11, "Memes: the new replicators"

Ну и что? Эта глава после прочтения книги Сьюзан ничего нового не несет.

[caber]

Я читал. В принципе, теория интересная, заслуживающая внимания. Хотя научной я бы эту книгу не назвал. Мимами можно объяснить все. Вот если бы можно было что-то предсказать. .

Да, действительно.
Я, как человек, далекий от науки, все время забывю, что для того, чтобы теория имела право называться научной, она должна иметь predictive power.
А жаль - теория красивая...

[Quintanar]

Да, действительно.
Я, как человек, далекий от науки, все время забывю, что для того, чтобы теория имела право называться научной, она должна иметь predictive power.
А жаль - теория красивая...

Не обязательно. Это так для естественно-научных теорий, а психология или психоанализ, например, предсказывать ничего не обязаны. Мимы, как мне кажется, относятся именно к психологии, поскольку предлагают некий способ анализа человеческой психики.

[caber]

а психология или психоанализ, например, предсказывать ничего не обязаны. .

Я, вообщем считаю психоанализ лженаукой, вроде алхимии.
А психология какую-то predictive power все-таки имеет, причем чем больше количство изучаемых, тем точнее.

Мимы, как мне кажется, относятся именно к психологии, поскольку предлагают некий способ анализа человеческой психики
.

Интересно, что я это понял по-другому (хотя, вполне возможно, и неверно).
я понял это так, что мимы порождаются психикой людей, но к ней, как таковой, не сводимы. Ну приблизительно как биология не сводится к химии, а психология - к биологии (хотя и тесно с ними связаны).

[olg2002]

The text of Dawkins' Selfish Gene, chapter 11, "Memes: the new replicators"

Ну и что? Эта глава после прочтения книги Сьюзан ничего нового не несет.

Просто слово придумал и ввел в обиход именно Dawkins. "Начала" Евклида после школьного курса планиметрии тоже ничего нового не несут, однако же...
Кстати о слове. Dawkins придумал новое слово по аналогии с gene, поэтому и произносится оно в английском как "мим". Если эта аналогия важнее, чем прямая транскрипция, (а на мой взгляд так и есть), то в русском языке нужно бы произносить "мем" (как "ген"). Понимаю, что, наверное, уже опоздал со своими аналогиями.

[Quintanar]

Кстати о слове. Dawkins придумал новое слово по аналогии с gene, поэтому и произносится оно в английском как "мим". Если эта аналогия важнее, чем прямая транскрипция, (а на мой взгляд так и есть), то в русском языке нужно бы произносить "мем" (как "ген"). Понимаю, что, наверное, уже опоздал со своими аналогиями.

Я тоже об этом думал Но пришел к выводу, что важнее другие ассоциации. Meme - это все таки имитатор, а в русском языке имитация связана именно с корнем мим. Даже слово такое есть Мим (актерская специальность).

[Quintanar]

я понял это так, что мимы порождаются психикой людей, но к ней, как таковой, не сводимы. Ну приблизительно как биология не сводится к химии, а психология - к биологии (хотя и тесно с ними связаны).

Я это понял как то, что мозг людей - это что-то типа безликого компьютера (ну если исключить из рассмотрения разные инстинкты и рефлексы важные для выживания человека как животного), в котором "выполняются" программы - мимы. Что человек - это лишь совокупность разных мимов, которые обосновались в его мозгу в разное время и теперь управляют его поведением. Поэтому, например, понятно, почему человек не может успешно управлять своей психикой - типа избавиться быстренько от фобий, перестать о чем-то думать и т.п. Это трудно сделать потому, что он не хозяин своим мозгам.

[caber]

Я это понял как то, что мозг людей - это что-то типа безликого компьютера (ну если исключить из рассмотрения разные инстинкты и рефлексы важные для выживания человека как животного), в котором "выполняются" программы - мимы.

Ага, именно так я это и понял. И как-то неуютно стало - значит, для каких-то там мимов я просто hardware, точнее среда обитания.

[KP580BE51]

Я это понял как то, что мозг людей - это что-то типа безликого компьютера (ну если исключить из рассмотрения разные инстинкты и рефлексы важные для выживания человека как животного), в котором "выполняются" программы - мимы.

Ага, именно так я это и понял. И как-то неуютно стало - значит, для каких-то там мимов я просто hardware, точнее среда обитания.

Тогда уж вы - софтваре, живущее на томже хардваре что и мимы. Как помрете будете чистым софтом без харда, потом попадете на большой-большой, белый компютер на небе, который никогда не глючит.

[caber]

Тогда уж вы - софтваре, живущее на томже хардваре что и мимы. Как помрете будете чистым софтом без харда, потом попадете на большой-большой, белый компютер на небе, который никогда не глючит.

Хмммм (недоверчиво так) : никогда, значит, говорите.
Думаю, что глючит все же, просто реже.
Big bang - это был последний hot reboot