ПрезидентСША испугался публичной дискусии,потому что неправ?

kron · Post by **kron** » 30 Aug 2006 16:33

KP580BE51 wrote:
kron wrote:Люди живут в своей песочнице. С ними тяжело разговаривать так как у них совершенно другие ценности и точки отсщета.

Кто конкретно? Все арабы?

Стрелки переводить только не надо. Речь изначально идет о дебатах. Все арабы в дебатах участия не принимают, а принимают (хотят принимать) всего несколько человек. Которые и будут говорить именно то что совпадает с линией партии. И если даже допустить что один из них согласится с позицией оппонента - то он ни в жизнь это не признает, а будет долдонить свою позицию.

<Теледебаты, на то и дебаты, что там ДВА участника, и в ответ на конкретно поставленный вопрос придется дать конкретный ответ. Если ответ будет не конкретный, то оппонент попросит уточнить.>

Не смешите мои тапочки. Такое впечатление что вы никогда не видели интервью политиков которым задают неудобные вопросы. Так прямо они сразу и дают конкретный ответ. Даже после трех уточнений никто не будет отвечать на неудобные вопросы.

А переговоры именно намного более продуктивные чем дебаты потому что там у политиков есть возможность идти на уступки и при этом не терять лицо перед народом.

rGlory · Post by **rGlory** » 30 Aug 2006 17:39

Хмм, пошел бы Путин на дебаты с Масхадовым? И говорит ли это как-то о его правоте, если нет? :pain1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 30 Aug 2006 17:42

rGlory wrote:Хмм, пошел бы Путин на дебаты с Масхадовым? И говорит ли это как-то о его правоте, если нет?

А не подскажете, с кем он последний раз дебатировал?

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Aug 2006 17:52

Между прочим, сама тема публичной дискуссии между, так сказать, светским лидером исламского мира и светским лидером христианского мира довольно таки интересна.

И, больше того, цивилизованна. Ахмадинежад сейчас, фактически, крупнейший политик-мусульманин. С кем же и говорить, ежели не с ним, выше него только Аллах. Тем более инициатива идет от него :umnik1:

Что он имеет от етой дискуссии свой собственный недекларируемый гешефт - ну дык за ради бога, у любого политика в портфеле двойное дно, одно ето не может быть основанием для отказа.

Другое дело, повторюсь, Бушу дискуссия невыгодна. Во-первых, он просто не очень сильный боец публичных словесных баталий. Во-вторых, его позиции более слабые, чем у оппонента, защищается ему придется не фактами, а риторикой.

PS Так выходит, к открытому и честному диалогу не готов сейчас именно христианский мир

CBI · Post by **CBI** » 30 Aug 2006 18:17

Polar Cossack wrote:
rGlory wrote:Хмм, пошел бы Путин на дебаты с Масхадовым? И говорит ли это как-то о его правоте, если нет?
А не подскажете, с кем он последний раз дебатировал?

С Бушем на пресс-конференции в Петербурге.

Масхадов же не являлся признанным мировым сообществом главой государства. Глупый пример.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 18:18

kron wrote:Стрелки переводить только не надо. Речь изначально идет о дебатах. Все арабы в дебатах участия не принимают, а принимают (хотят принимать) всего несколько человек. Которые и будут говорить именно то что совпадает с линией партии. И если даже допустить что один из них согласится с позицией оппонента - то он ни в жизнь это не признает, а будет долдонить свою позицию.

Что значит согласится/не согласится. Я что-то не понял. И что за позиция партии? Я вообще не уверен что президент Ирана - араб. И вообще, ВСЕ американцы тоже не принимают участие. Теледебаты это дебаты ДВУХ ГЛАВ ГОСУДАРСТВ.

<Теледебаты, на то и дебаты, что там ДВА участника, и в ответ на конкретно поставленный вопрос придется дать конкретный ответ. Если ответ будет не конкретный, то оппонент попросит уточнить.>

Не смешите мои тапочки. Такое впечатление что вы никогда не видели интервью политиков которым задают неудобные вопросы.

Не путайте интервью и теледебаты. Будет задавать вопросы не журналист. И как противник ответит и будет определять кто выиграл а кто проиграл теледебаты. Кто поднял рейтинг своей СТРАНЫ а кто опустил.

Так прямо они сразу и дают конкретный ответ. Даже после трех уточнений никто не будет отвечать на неудобные вопросы.

Вот если в ответ на вопрос о ОМП, Буш будет отвечать про демократию, а на вопрос о кассетных бомбах Буш будет отвечать снова о демоктатии, он и опустит рейтинг своей страны. А если предизент Ирана на вопрос о реакторе вызовет физиков, покажет им чертежи реактора и попросих ИХ подробно рассказать почему в таком реакторе нельзя получать плутоний, то как раз поднимит рейтинг своей страны.

А переговоры именно намного более продуктивные чем дебаты потому что там у политиков есть возможность идти на уступки и при этом не терять лицо перед народом.

Вот и получается что президент Ирана не боиться потерять лицо перед народом а президент США боиться. Кто СЕЙЧАС при этом теряет лицо?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 18:21

rGlory wrote:Хмм, пошел бы Путин на дебаты с Масхадовым? И говорит ли это как-то о его правоте, если нет?

Путин не признает Масхадова каким-либо правительством, как ту територию поторую он представляет отдельным суверенным государством. США признают и президента Ирана, и сам Иран как независимое суверенное государство.

Пусть заявят что не признают ни Иран, ни его президента, тогда его и можно игнорировать, не боясь реакции международного общества.

rGlory · Post by **rGlory** » 30 Aug 2006 18:30

KP580BE51 wrote:Путин не признает Масхадова каким-либо правительством, как ту територию поторую он представляет отдельным суверенным государством. США признают и президента Ирана, и сам Иран как независимое суверенное государство.

Хмм а что в дискуссию можно вступать только с президентами суверенных государств? :pain1:

Если такая дискуссия может привести к взаимопониманию и сглаживанию эскалации и конфликта, почему бы не пойти?

KP580BE51 wrote:Пусть заявят что не признают ни Иран, ни его президента, тогда его и можно игнорировать, не боясь реакции международного общества.

Интересная позиция. А так можно, но боясь реакции этого самого общества? И какова будет эта реакция?

CBI wrote:Масхадов же не являлся признанным мировым сообществом главой государства. Глупый пример.

Как раз таки не глупый. У конфликта всегда две стороны. И когда эти стороны хотя бы попытаются конечно не принять, но хотя бы понять позицию оппонента, многое в этом мире изменится. А в обоих этих ситуациях общее одно - тот, кто говорит с позиции силы, не считает нужным идти на любые компромиссы со слабой стороной.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 18:36

rGlory wrote:
KP580BE51 wrote:Путин не признает Масхадова каким-либо правительством, как ту територию поторую он представляет отдельным суверенным государством. США признают и президента Ирана, и сам Иран как независимое суверенное государство.

Хмм а что в дискуссию можно вступать только с президентами независимых суверенных государств?

Президенты? На равном уровне - Да!

Если такая дискуссия может привести к взаимопониманию и сглаживанию эскалации и конфликта, почему бы не пойти?

Не нужно путать политику и благотворительность. :nono#:

KP580BE51 wrote:Пусть заявят что не признают ни Иран, ни его президента, тогда его и можно игнорировать, не боясь реакции международного общества.

Интересная позиция. А так можно, но боясь реакции этого самого общества? И какова будет эта реакция?

А вот ЭТО уже другое дело. Я это привел в ответ на то, почему Путин не может вступить в диалог с Мосхадовым: Это "де факто" признать Мосхадова равным себе и следовательно признать его автономию. Тут важен не результат теледебатов а факт теледебатов - равный с равным.

rGlory · Post by **rGlory** » 30 Aug 2006 18:38

KP580BE51 wrote:А вот ЭТО уже другое дело. Я это привел в ответ на то, почему Путин не может вступить в диалог с Мосхадовым: Это "де факто" признать Мосхадова равным себе и следовательно признать его автономию. Тут важен не результат теледебатов а факт теледебатов - равный с равным.

Вы серьезно полагаете, что Буш считает Иран равным Америке и его президента равным себе?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 18:43

rGlory wrote:
KP580BE51 wrote:А вот ЭТО уже другое дело. Я это привел в ответ на то, почему Путин не может вступить в диалог с Мосхадовым: Это "де факто" признать Мосхадова равным себе и следовательно признать его автономию. Тут важен не результат теледебатов а факт теледебатов - равный с равным.

Вы серьезно полагаете, что Буш считает Иран равным Америке и его президента равным себе?

Так ООН считает. И страны входяще в ООН. Если Буш не считает Иран равным себе, то и ни одну другую страну тоже не считает. Вывод для остальных стран аднозначный.

CBI · Post by **CBI** » 30 Aug 2006 18:43

rGlory wrote:
CBI wrote:Масхадов же не являлся признанным мировым сообществом главой государства. Глупый пример.

Как раз таки не глупый. У конфликта всегда две стороны. И когда эти стороны хотя бы попытаются конечно не принять, но хотя бы понять позицию оппонента, многое в этом мире изменится. А в обоих этих ситуациях общее одно - тот, кто говорит с позиции силы, не считает нужным идти на любые компромиссы со слабой стороной.

Понять позицию конечно надо было бы. Но публичные дебаты уместны между признанными фигурами, занимающими формально сходные посты. Например претендентами на одну и ту жу должность или CEO двух компаний, пусть разных по величине. Но не между CEO легальной компании и главой подпольной фирмы которого разыскивают право-охранительные органы за неуплату налогов.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 18:47

CBI wrote:Понять позицию конечно надо было бы. Но публичные дебаты уместны между признанными фигурами, занимающими формально сходные посты.

Они оба президенты. Этого не достаточно?

Например претендентами на одну и ту жу должность или CEO двух компаний, пусть разных по величине. Но не между CEO легальной компании и главой подпольной фирмы.

Так обои фирмы кое кем считаются легальными а кое кем считаются не легальными. Тут словия как раз примерно одинаковые: дебаты как раз и должны выявить кто более "легален".

rGlory · Post by **rGlory** » 30 Aug 2006 18:52

KP580BE51 wrote:Так ООН считает. И страны входяще в ООН. Если Буш не считает Иран равным себе, то и ни одну другую страну тоже не считает. Вывод для остальных стран аднозначный.

Ну этот вывод можно было сделать очень давно. Например после событий в Югославии. Или в Афганистане. Или в Ираке. Вот это новость! Ну и что с этого вывода следует? :pain1:

CBI wrote:Понять позицию конечно надо было бы. Но публичные дебаты уместны между признанными фигурами, занимающими формально сходные посты. Например претендентами на одну и ту жу должность или CEO двух компаний, пусть разных по величине. Но не между CEO легальной компании и главой подпольной фирмы которого разыскивают право-охранительные органы за неуплату налогов.

А кто это определяет, когда уместно, а когда нет?

KP580BE51 wrote:Они оба президенты. Этого не достаточно?

Так это смотря кому. Бушу недостаточно, раз не пошел.

CBI · Post by **CBI** » 30 Aug 2006 18:53

передумал

olley · Post by **olley** » 30 Aug 2006 18:59

Помнится в феврале 2003 года, Саддам тоже предлагал Бушу вступить в публичные теледебаты, чтобы обсудить взаимные претензии. Белый Дом ответил, что разговаривать там не о чем. Через месяц США вторглись в Ирак.

Митяй · Post by **Митяй** » 30 Aug 2006 19:02

PROACT1 wrote:Несколько вопросов к знатокам.
А история вообще знает примеры таких дебатов ? Или иранский президент предлагает невиданный ранее прорыв в отношениях политических руководителей ?

Когда действительно хотят прорыва в отношениях, то снимают трубку с красного телефона и говорят "окей, мы вывезем ракеты, вы снимаете блокаду". А не предлагают встретиться в эфире в теледебатах.
Президент Ирана просто валяет дурку и тянет время.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 19:04

rGlory wrote:Ну этот вывод можно было сделать очень давно. Например после событий в Югославии. Или в Афганистане. Или в Ираке. Вот это новость! Ну и что с этого вывода следует?

Что виновата в этом Америка. И что единственный реальный способ защитится - ядерная бомба. Ну?

CBI wrote:Понять позицию конечно надо было бы. Но публичные дебаты уместны между признанными фигурами, занимающими формально сходные посты. Например претендентами на одну и ту жу должность или CEO двух компаний, пусть разных по величине. Но не между CEO легальной компании и главой подпольной фирмы которого разыскивают право-охранительные органы за неуплату налогов.

А кто это определяет, когда уместно, а когда нет?

Общественность. Если по тлеку будут кричать что "Буша звали но струсил и не пришел", то Иран победил, как к примеру футбольная комманда не пришедшая на матч.

Тут вопрос в том, что если футбольная комманда кацапетовки вызовет на состязание какрй-то лучший футбольный клуб, то криков этой футбольной комманды "мы победили" будет не слышно. Но вот пока получается что крики "мы победили, он не пришел" слышны очень хорошо.

KP580BE51 wrote:Они оба президенты. Этого не достаточно?

Так это смотря кому. Бушу недостаточно, раз не пошел.

Ну вот и посмотрим, достаточно этого для оппонентов Буша или нет.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Aug 2006 19:08

KP580BE51 wrote:Пусть заявят что не признают ни Иран, ни его президента, тогда его и можно игнорировать, не боясь реакции международного общества.

Какой-то полный сюр в этой теме идёт.
Или - дебатируй, или - не признавай.
А иначе - неправ и испугался.
"Жанись, потому что должон!" :mrgreen:

Поиск по "Путин отказался" даёт следующие новостные ссылки:
"Путин отказался ехать в Грузию"
"Путин отказался ехать в Украину"
"Путин отказался ехать на саммит НАТО"

Отсюда следует однозначный вывод - Путин их всех боится! :great:

interrupt · Post by **interrupt** » 30 Aug 2006 19:09

ShellBack wrote:Отсюда следует однозначный вывод - Путин их всех боится!

Или не признает.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 19:10

Митяй wrote:Когда действительно хотят прорыва в отношениях, то снимают трубку с красного телефона и говорят "окей, мы вывезем ракеты, вы снимаете блокаду".

Это возможно только после успешного испытания атомной бомбы.

А не предлагают встретиться в эфире в теледебатах.

Интересно, когда был Крибский кризис, то также кричали про демократию? Или все были заняты строительством бомбоубежищ?

Президент Ирана просто валяет дурку и тянет время.

И еще больше показывает всем остальным что США на всех плевать, что повышает его рейтинг, и понижает рейтиг США. Все правильно он делает. :pain1:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Aug 2006 19:11

interrupt wrote:
ShellBack wrote:Отсюда следует однозначный вывод - Путин их всех боится!

Или не признает.

Ах да, и ещё собирается бомбить через месяц.

interrupt · Post by **interrupt** » 30 Aug 2006 19:13

KP580BE51 wrote:
Митяй wrote:Президент Ирана просто валяет дурку и тянет время.

И еще больше показывает всем остальным что США на всех плевать, что повышает его рейтинг, и понижает рейтиг США. Все правильно он делает.

Гхм. Не уловил логической связи...

rGlory · Post by **rGlory** » 30 Aug 2006 19:13

KP580BE51 wrote:Что виновата в этом Америка. И что единственный реальный способ защитится - ядерная бомба. Ну?

Это тоже не новость, что нибудь новое из этого следует? Такое что до дебатов никто не думал, а после отказа у всех глаза и открылись?

KP580BE51 wrote:Общественность. Если по тлеку будут кричать что "Буша звали но струсил и не пришел", то Иран победил, как к примеру футбольная комманда не пришедшая на матч.

Тут вопрос в том, что если футбольная комманда кацапетовки вызовет на состязание какрй-то лучший футбольный клуб, то криков этой футбольной комманды "мы победили" будет не слышно. Но вот пока получается что крики "мы победили, он не пришел" слышны очень хорошо.

Точно - струсил. Вон с Ираком тоже струсил в свое время. Да так испугался, что приложил потом со страха. А я вот подумал, может не стоило Саддаму тогда его пугать? :nono#:

KP580BE51 wrote:Ну вот и посмотрим, достаточно этого для оппонентов Буша или нет.

Конечно посмотрим. Только сдается мне, что дебатов не будет, к сожалению, конечно.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Aug 2006 19:14

ShellBack wrote:Поиск по "Путин отказался" даёт следующие новостные ссылки:

По просто "Путин" интереснее.

Code: Select all

Аккаунт заблокирован или неактивен.
Аккаунт заблокирован или неактивен. Пожалуйста свяжитесь со службой тех. поддержки support@mchost.ru С уважением, хостинг McHost.Ru.
www.putin-loh.com/ - 1k - Cached - Similar pages