Русский язык на Украине: Цена вопроса

Мнения, новости, комментарии
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Русский язык на Украине: Цена вопроса

Post by JiltedGen »

Как там Лиса Алиса пела. " На дураку не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хош". Если бы я голосовал за "голубых" на прошедших выборах в Украине, я был бы очень разочарован. Сторонники регионалов - обьясните мне разве это не похоже на то что Бандюковичи тупо отбивают бабки потраченную на рекламу второго государственного. Доколе вы будите настолько наивными???


http://pravda.com.ua/ru/news/2006/8/30/45431.htm

Деньги – в шахту

Правительство решило вливать больше денег налогоплательщиков в "черную дыру" отечественной экономики - угольпром. Сергей Тулуб заявил, что будет добиваться увеличения государственного финансирования угольной промышленности в 2007 г. больше, чем в полтора раза – с 4,27 млрд. грн. до 6,8 млрд. грн.

Это означает, что вся страна, все граждане, которые платят налоги, станут в полтора раза больше платить "дань" шахтерам, точнее, руководителям угледобывающих предприятий.

По словам министра угольной промышленности, государство должно увеличить свои затраты главным образом по двум статьям: на частичное покрытие различия между ценой продажи и себестоимостью угля до 2,3 млрд. грн. (в 2006 году – 1,61 млрд. грн.), и на техническое переоснащение шахт до 1,8 млрд. грн. (в 2006 году – 1,61 млрд. грн.).

Можно было бы только порадоваться за донецких и луганских шахтеров, но к сожалению – дополнительные деньги достанутся, вероятно, совсем не им, а спонсорам Партии регионов.

Ведь это установленный исторической наукой и заверенный многочисленными отчетами Счетной палаты и КРУ факт – что государственные деньги в поддержку добычи угля испаряются, не оставляя никакого следа (кроме как на частных счетах).


Некоторые эксперты считают, что в нынешнем правительстве, не смотря ни на что, влияние могущественного Хозяина Донбасса не такое большое. Но если посмотреть, кому больше пользы принесет увеличение государственных дотаций по этим статьям - самим шахтам или Ринату Леонидовичу - то чаша весов все-таки склоняется в сторону второго.

Взять хотя бы закупку оборудования для государственных шахт. В последние года эти предприятия фактически не имели никакой альтернативы среди поставщиков оборудования. Львиную часть рынка заняло ООО "Торгово-промышленная компания "Укруглемаш", подконтрольная бизнес-структурам Рината Ахметова.

По данным Антимонопольного комитета Украины, пользуясь положением монополиста, "Укруглемаш" выставлял необоснованно завышенные цены на оборудование.
Причем в соглашениях на снабжение одного и того же оборудования на разные предприятия могли фигурировать совсем разные цены, в одних чуть ли не по себестоимости, в других - с весомыми надбавками
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

А где здесь русский язык, вроде речь идет про уголь ? :pain1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Сторонники регионалов - обьясните мне разве это не похоже на то что Бандюковичи тупо отбивают бабки потраченную на рекламу второго государственного.

из данного отрывка совсем не похоже, но я не сомневаюсь что найти нужную цитату не составит труда, т.к. в Интернете полно материалов на эту тему.
Но Вы, JiltedGen, не поняли главного поинта противников "оранжевых", то что цвет в данном случае ничего не значит, оппоненты просто решают свои финансовые проблемы, и на судьбу Украины, по большому счету, им наплевать. Поэтому у многих вызывало недоумение, как легко многие купились на демагогию "оранжевых".
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Flash-04 wrote:
Сторонники регионалов - обьясните мне разве это не похоже на то что Бандюковичи тупо отбивают бабки потраченную на рекламу второго государственного.

из данного отрывка совсем не похоже, но я не сомневаюсь что найти нужную цитату не составит труда, т.к. в Интернете полно материалов на эту тему.
Но Вы, JiltedGen, не поняли главного поинта противников "оранжевых", то что цвет в данном случае ничего не значит, оппоненты просто решают свои финансовые проблемы, и на судьбу Украины, по большому счету, им наплевать. Поэтому у многих вызывало недоумение, как легко многие купились на демагогию "оранжевых".


Что бы не быть пустословом приведите пример где бюджет был разпилин оранжевыми под их финансовые проблемы
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Вот, млин.. Как же жить дальше? :pain1:
всем наплевать на судьбу Украины..
:?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

JiltedGen wrote:Что бы не быть пустословом приведите пример где бюджет был разпилин оранжевыми под их финансовые проблемы

а зачем? это не моя страна :pain1:
User avatar
Me_Natik
Ник закрыт
Posts: 1435
Joined: 17 Jul 2006 02:44
Location: Pilgrims land

Post by Me_Natik »

Украина больше не моя страна (я не о моем отношении к ней)... и мне, моим друзьям, родственникам и многим другим людям в Харькове было бы гораздо удобнее иметь русский, как государственный(или региональный). Но факт остается фактом, чтобы быть полностью независивым государством они должны иметь свой язык.


P.S. Хотят ли многочисленные жители восточной Украины жить в "независимой" стране - это другой вопрос.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

подмена понятий. никто вроде бы здесь не оспаривал право Украины иметь государственным языком - украинский язык. Но почему то отметается опыт других стран того же Евросоюза имеющих несколько официальных языков.
User avatar
Me_Natik
Ник закрыт
Posts: 1435
Joined: 17 Jul 2006 02:44
Location: Pilgrims land

Post by Me_Natik »

Flash-04 wrote:подмена понятий. никто вроде бы здесь не оспаривал право Украины иметь государственным языком - украинский язык. Но почему то отметается опыт других стран того же Евросоюза имеющих несколько официальных языков.


Мне кажется для Украины проблема языков больше политическая... скажем русскоязычная Украина менее подвержена идеям независимости.

Вообще регионы Украины настолько разные - мне трудно представлять ее как одну страну.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Me_Natik wrote: Мне кажется для Украины проблема языков больше политическая...

вот именно :umnik1:
скажем русскоязычная Украина менее подвержена идеям независимости.

oh, come on. тут с пеной у рта многие доказывали что живущие в Восточной Украине и рускоязычные вовсе в Россию не хотят. ;)
User avatar
Me_Natik
Ник закрыт
Posts: 1435
Joined: 17 Jul 2006 02:44
Location: Pilgrims land

Post by Me_Natik »

Мнения разделились...

Один мой хороший знакомый (молодой бизнесмэн)... который обожает Русский хокей, вдруг сказал, что на Олимпиаде болел за Канаду, настолько он тепрь неприемлет Россию (но это по-моему с нефтью связанно больше)

Дедушка ,там живущий, не хотел даже видеть спортивный костюм с цветами и символикой Украины, который я мелкому прикупила... Ему вообще Путин импонирует..тут правда даже мой муж немножко обалдел (это о Путине)... Но дедушка правда Ющенко сильно не долюбливает. Он немного знаком с их семейством... и всякие ужастики рассказывает.

Мне лично Россия всегда ближе была. Скажем в Москве я была раз 30-40, в Киеве - 2.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Me_Natik wrote:Мнения разделились...

Один мой хороший знакомый (молодой бизнесмэн)... который обожает Русский хокей, вдруг сказал, что на Олимпиаде болел за Канаду, настолько он тепрь неприемлет Россию (но это по-моему с нефтью связанно больше)

Дедушка ,там живущий, не хотел даже видеть спортивный костюм с цветами и символикой Украины, который я мелкому прикупила... Ему вообще Путин импонирует..тут правда даже мой муж немножко обалдел (это о Путине)... Но дедушка правда Ющенко сильно не долюбливает. Он немного знаком с их семейством... и всякие ужастики рассказывает.

Мне лично Россия всегда ближе была. Скажем в Москве я была раз 30-40, в Киеве - 2.


Да разве речь идет о преференциях?
Речь идет о том , что спекулируя русским языком к власти пришли банальные воры и бандиты в лице ахметова и януковича которые тупо воруют деньги из буджета и им совершенно наплевать на их электорат. Причем подобный трюк над жителями Восточной и Южной Украины проделывается не в впервый раз, но люди упорно не замечают как их разводят. Вот я и вопрошаю, доколе они будут верить этому ворью и голосовать за прохиндеев обешаюших им равноправие языков которое они уже имеют
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

JiltedGenб вот при всем уважении к вам, почему на основании приведенного отрывка вы твердо уверовали что это воровство? всем известно что угольная промышленность (причем везде) убыточна, но она необходима. так может действительно вкладывать надо больше, чтобы поддерживать ее в приличном состоянии? у вас на руках есть экономические выкладки, подтвержадющие что больне на угольную промышленность тратить не надо? если нет, то это просто спекуляции, которые используются уже теми, за которых вы рьяно голосуете.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

JiltedGen wrote:Да разве речь идет о преференциях?
Речь идет о том , что спекулируя русским языком к власти пришли банальные воры и бандиты в лице ахметова и януковича которые тупо воруют деньги из буджета и им совершенно наплевать на их электорат. Причем подобный трюк над жителями Восточной и Южной Украины проделывается не в впервый раз, но люди упорно не замечают как их разводят. Вот я и вопрошаю, доколе они будут верить этому ворью и голосовать за прохиндеев обешаюших им равноправие языков которое они уже имеют


Вечно. Натура человека такая. Легче обманыватся и принимать желаемое за действительное, чем задуматся и принять решемие. На ето силы потребуются.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
nazar
Уже с Приветом
Posts: 561
Joined: 14 Jan 2005 05:18
Location: Lvov, Ukraine - Chicago, IL

Post by nazar »

Восток и Юг прекрасно знали за что они голосуют. Голосование на Востоке Украины свегда шло по пронципу - "Пусть бандит, но зато свой, местный." У нас, на западной, также.
Оба берега боятса что одних заставят говорить по русски, а других по украински. Вот и голосуют за месных феодалов.
dan74
Уже с Приветом
Posts: 247
Joined: 24 Aug 2005 23:03

Post by dan74 »

в финляднии сделали шведский язык государственным изза 6 процентов шведов .

Ввести русский изза 30 процентов людей считающим своим родным русский - проблема ?
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

dan74 wrote:в финляднии сделали шведский язык государственным изза 6 процентов шведов .

Ввести русский изза 30 процентов людей считающим своим родным русский - проблема ?


Проблема в том что люди не ориентируются что это такое "сделать второй государственный язык".
В смысле сколько на это надо денег и усилий.
dan74
Уже с Приветом
Posts: 247
Joined: 24 Aug 2005 23:03

Post by dan74 »

а какая разница СКОЛЬКО денег и усилий ? - столько скольо НАДО .
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

dan74 wrote:в финляднии сделали шведский язык государственным изза 6 процентов шведов .

Ввести русский изза 30 процентов людей считающим своим родным русский - проблема ?

нам уже популярно объяснили что тогда государственность Украины падет :mrgreen:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

nester wrote:Проблема в том что люди не ориентируются что это такое "сделать второй государственный язык".
В смысле сколько на это надо денег и усилий.

демагог :umnik1:
кстати, об экономике. Вы знали что рабство стало экономически невыгодно только после появления уборочных комбайнов? Это я к тому что не все определяется экономической эффективностью.

А если посчитать сколько денег на проведение выборов тратится... ой-ой, закачаешься. :roll: Давайте их нафиг отменим, а? ;)
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

dan74 wrote:а какая разница СКОЛЬКО денег и усилий ? - столько скольо НАДО .


Кому НАДО? Лично мне - на надо было. В КГУ всё равно по-украински читают, а в Донецк я бы не поехал :lol: :lol:

Так шо звыняйте, бананов нет и не будет. Кому надо - тот пусть ломится головой ап стенку, остальным не в напряг выучить хоть пару тысяч слов на гос. языке - потом всё равно пригодится :umnik1:
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Me_Natik wrote:Украина больше не моя страна (я не о моем отношении к ней)... и мне, моим друзьям, родственникам и многим другим людям в Харькове было бы гораздо удобнее иметь русский, как государственный(или региональный). Но факт остается фактом, чтобы быть полностью независивым государством они должны иметь свой язык.


И как же удается США, Канаде, Австралии, etc., etc., etc. быть "полностью независимыми государствами"? С чужими английским, французким и т.д. языками?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

в США вообще государственного языка нет ;)
dan74
Уже с Приветом
Posts: 247
Joined: 24 Aug 2005 23:03

Post by dan74 »

To nester - поэтому приницпу - все что ВАМ не надо - не надо вприницпе ?

Выучить не проблема - мало того - должны учить !

но только речь то не обо этом ...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

nester wrote:
dan74 wrote:в финляднии сделали шведский язык государственным изза 6 процентов шведов .

Ввести русский изза 30 процентов людей считающим своим родным русский - проблема ?


Проблема в том что люди не ориентируются что это такое "сделать второй государственный язык".
В смысле сколько на это надо денег и усилий.


И сколько? И для чего? Чиновники, если каким языком не владеют - то украинским, а не русским - учить не надо.
А цены на переводы гос документации можно посмотреть, например, тут:

http://nau-dnepr.dp.ua/all_price/Price_ ... _2006f.doc

Не прогорит Держава. Тем более Януковичу в Днепропетровске небось еще и скидку дадут.

Return to “Политика”