Россия: обязательный предмет – основы православия

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 02:59

vovap wrote:
dan74 wrote:вы подумайте про последствия ....хоть разочек

Религия - не для думания

Эт ничего, безбашенных православных найдется кому поправить. Этот топик хотя бы возьмите.

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 03:03

Кусака wrote:
dan74 wrote:НУ Почему все насильно ???

вы подумайте про последствия ....хоть разочек

А где собсно НАСИЛИЕ то вы увидели? Кто то кого то загоняет насильно на эти уроки? Нет. Швабода. Частные школы, репетиторы, хоумскулинг, чемодан-вокзал - масса вариантов. Но если БОЛЬШИНСТВО людей в государстве ЗА, то и извините - в государственных школах будет такой предмет. Так же "насильно" как физика и биология. Представляете? Насильно теорию Дарвина преподают! А если теория Дарвина противоречит чьим то верованиям? Я уже не говорю про большой взрыв на астрономии. Это ж совсем никакой свободы совести :мргреен: Все насильно, насильно :ангры: :мргреен:

Вы извините, вы ерунду сказали. Во первых физика и химия имеет дело с доказанными явлениями и верить в формулу ускорения или формулу кислоты не надо. Это факт признанный во всем мире. В отличие от сами знаете чего. Также кто вам сказал что большинство За? Потому что наверху так решили?
И даже если большинство и ЗА, то в нормальной цивилизованной стране государство обязано защищать права любого человека. В том числе его право на свободу вероисповедания. А вы хотите что бы ему двойку ставили за то что не верит в то что ничем не доказано.

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 03:03

Slava V wrote:
Кусака wrote:Но если БОЛЬШИНСТВО людей в государстве ЗА, то и извините - в государственных школах будет такой предмет.

We, the people ...
для особо грамотных: большинство обычно определяется ПОСЛЕ опроса (референдума) а не ДО него

А отсутствие ущемленных нововведением - определяется отсутсвием исков в суд.

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 03:08

kron wrote:Вы извините, вы ерунду сказали. Во первых физика и химия имеет дело с доказанными явлениями и верить в формулу ускорения или формулу кислоты не надо. Это факт признанный во всем мире.

Я по моему ясно указала как минимум на две недоказанных теории, не так ли?

В отличие от сами знаете чего. Также кто вам сказал что большинство За? Потому что наверху так решили?

(устало) ну посмотрите же на результаты опросов

И даже если большинство и ЗА, то в нормальной цивилизованной стране государство обязано защищать права любого человека. В том числе его право на свободу вероисповедания. А вы хотите что бы ему двойку ставили за то что не верит в то что ничем не доказано.

Вы постоянно передергиваете. Как и остальные противники православия в этом топике. Никто не предлагает вводить Закон Божий, ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:10

azaz wrote:
Slava V wrote:
Кусака wrote:Но если БОЛЬШИНСТВО людей в государстве ЗА, то и извините - в государственных школах будет такой предмет.

We, the people ...
для особо грамотных: большинство обычно определяется ПОСЛЕ опроса (референдума) а не ДО него

А отсутствие ущемленных нововведением - определяется отсутсвием исков в суд.

Для этого нужно иметь независимую судебную власть

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 03:11

kron wrote:В том числе его право на свободу вероисповедания. А вы хотите что бы ему двойку ставили за то что не верит в то что ничем не доказано.

Две неточности. Право не исповедывать никакой веры - это свобода совести. И в курсе ОПК, от учащихся не требуется вера во что-либо.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:12

azaz wrote:
Golyadkin wrote:Как понимать это Ваше высказывание?

А приведенную Вами ссылку?

Очень просто - уровень националбной нетерпимости в России возрастает.

dan74 · Post by **dan74** » 05 Sep 2006 03:13

история христианства будет преподоповатся только с точки зрения православнойили возможны варианты с другими церквями ?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:15

Кусака wrote: ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

История мусульманской культуры имеет существенные расхождения с историей христианской. В частности на место Иисуса в ней. Как будет разрешаться это противоречие православным священником-преподавателем.?

Etcher · Post by **Etcher** » 05 Sep 2006 03:18

Кусака wrote:А при чем тут гонения на православную церковь?

Притом, что прозвучал тезис " которые были с наганом- русофобы" . Таки нет . Свои своих грабили и в Гражданскую мочили мама не горюй .И культурообразующая православная вера была похерена и забыта :pain1:

А потом и до церкви своей добрались .Звенья одной цепи ...так понятней?

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 03:19

Golyadkin wrote:
azaz wrote:
Slava V wrote:
Кусака wrote:Но если БОЛЬШИНСТВО людей в государстве ЗА, то и извините - в государственных школах будет такой предмет.

We, the people ...
для особо грамотных: большинство обычно определяется ПОСЛЕ опроса (референдума) а не ДО него

А отсутствие ущемленных нововведением - определяется отсутсвием исков в суд.

Для этого нужно иметь независимую судебную власть

Отказ следовать результатам референдума о сохранении СССР, не причина не проводить иных референдумов. А наличие отсутствия независимости судебной власти - не причина не добиваться этой независимости, например по обсуждаемому поводу.
... и Вам не надоело получать от именя уроки азов демократии? :lol:

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 03:23

Etcher wrote:
Кусака wrote:А при чем тут гонения на православную церковь?

Притом, что прозвучал тезис " которые были с наганом- русофобы" . Таки нет . Свои своих грабили и в Гражданскую мочили мама не горюй .И культурообразующая православная вера была похерена и забыта А потом и до церкви своей добрались .Звенья одной цепи ...так понятней?

Одной цепи, уж извините, тут не складывается. Не вытекает разграбление церквей из православного образования логически, ну просто никак. Если события следуют одно за другим, то это еще не значит что одно является следствием другого.

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 03:23

azaz wrote:
kron wrote:В том числе его право на свободу вероисповедания. А вы хотите что бы ему двойку ставили за то что не верит в то что ничем не доказано.

Две неточности. Право не исповедывать никакой веры - это свобода совести. И в курсе ОПК, от учащихся не требуется вера во что-либо.

Вы меня извините, но если вера там не требуется то 10 часов на историю православия - достаточно. Плюс сколько то часов на остальные религии. Для общего развития.
А вот если этот курс расщитан на 10 лет - то будьте уверены что вера поттребуется. Хотя бы потому что учить что то в течении 10 лет и при этом не верить в то что учишь - абсурд.

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 03:25

Golyadkin wrote:
azaz wrote:
Golyadkin wrote:Как понимать это Ваше высказывание?

А приведенную Вами ссылку?

Очень просто - уровень националбной нетерпимости в России возрастает.

Т.е. Вы все-таки полагаете инцидент проявлением нетерпимости, а не коммерческим переделом собственности? По телевидению интерпретировали именно так.
А касательно своей реплики - я не считаю позицию процитированных раввина и муфтия, проявлением страха и результатом давления (в отличие от Вас). И считаю, что паству и они свою учат только правильному и нужному (снова в отличие от Вас?).

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 03:26

Golyadkin wrote:
Кусака wrote: ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

История мусульманской культуры имеет существенные расхождения с историей христианской. В частности на место Иисуса в ней. Как будет разрешаться это противоречие православным священником-преподавателем.?

Никак. Нету никакого противоречия. Никто не собирается обращать детей в христианство. Будут учить что в христианстве место Иисуса вот такое то. Не как истина, а как точка зрения христианства. Хочешь верь, хочешь - нет. Сдать предмет это не должно мешать.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:26

azaz wrote:
Golyadkin wrote:
azaz wrote:
Slava V wrote:
Кусака wrote:Но если БОЛЬШИНСТВО людей в государстве ЗА, то и извините - в государственных школах будет такой предмет.

We, the people ...
для особо грамотных: большинство обычно определяется ПОСЛЕ опроса (референдума) а не ДО него

А отсутствие ущемленных нововведением - определяется отсутсвием исков в суд.

Для этого нужно иметь независимую судебную власть

Отказ следовать результатам референдума о сохранении СССР, не причина не проводить иных референдумов. А наличие отсутствия независимости судебной власти - не причина добиваться этой независимости, например по обсуждаемому поводу.

Конечно не причина. Видимо поэтому жители Южного Бутово предпочли идти на на прямой конфликт с исполнительной властью минуя судебную. А жители Кондопоги устроили погром, которым вы так гордитесь. Плохо они учились демократии. Или учителя плохие попалис. Вроде вас :mrgreen:

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:28

Кусака wrote:
Golyadkin wrote:
Кусака wrote: ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

История мусульманской культуры имеет существенные расхождения с историей христианской. В частности на место Иисуса в ней. Как будет разрешаться это противоречие православным священником-преподавателем.?

Никак. Нету никакого противоречия. Никто не собирается обращать детей в христианство. Будут учить что в христианстве место Иисуса вот такое то. Не как истина, а как точка зрения христианства. Хочешь верь, хочешь - нет. Сдать предмет это не должно мешать.

Что значит не должно мешать? Согласно исламу Иисус был одним из пророков. Одним из. Не самым авторитетным. Если мусульманский ребенок так ответит на экзамене - какова будет его оценка?

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 03:28

kron wrote:А вот если этот курс расщитан на 10 лет - то будьте уверены что вера поттребуется. .

Интересно почему это в этом мы должны "быть уверены". Вы хотите в это верить, хотите изобретать себе страшилку - пожалуйста. К действительности только никакого отношения эта уверенность не имеет. Там этого курса наверняка 45 минут раз в две недели, в каждом классе на языке доступном этому возрасту. Не вижу криминала совершенно

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 03:30

Golyadkin wrote:
Кусака wrote:
Golyadkin wrote:
Кусака wrote: ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

История мусульманской культуры имеет существенные расхождения с историей христианской. В частности на место Иисуса в ней. Как будет разрешаться это противоречие православным священником-преподавателем.?

Никак. Нету никакого противоречия. Никто не собирается обращать детей в христианство. Будут учить что в христианстве место Иисуса вот такое то. Не как истина, а как точка зрения христианства. Хочешь верь, хочешь - нет. Сдать предмет это не должно мешать.

Что значит не должно мешать? Согласно исламу Иисус был одним из пророков. Одним из. Не самым авторитетным. Если мусульманский ребенок так о

Ответит на экзамене - какова будет его оценка?

Его оценка будет - 2. Потому что его никто не спрашивал о роли Иисуса в мусульманстве и о его личных верованиях. Спрашивали его о роли Иисуса в христианстве. У вас действительно так плохо с логикой, что вы не можете отделить мух от котлет - культурологическую составляющую от религиозной?

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 03:31

Кусака wrote:(устало) ну посмотрите же на результаты опросов

И даже если большинство и ЗА, то в нормальной цивилизованной стране государство обязано защищать права любого человека. В том числе его право на свободу вероисповедания. А вы хотите что бы ему двойку ставили за то что не верит в то что ничем не доказано.

Вы постоянно передергиваете. Как и остальные противники православия в этом топике. Никто не предлагает вводить Закон Божий, ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

Как я уже сказал выше - сколько времени вы учили историю в школе? Хотя бы историю КПСС? Год. Или историю России - год или два. Притом не забывайте что эта история основана на ФАКТАХ. И учили ФАКТЫ. А тут 10 лет. Даже если молиться не будут заставлять, то все равно 10 лет учить НЕ ФАКТЫ - это сильно.

А про опросы: да все на автомате. Внушили людям что раз русский - значит православный. Взаимозаменяемо. Вот и вьелось. Без всяких душевных терзаний и копаний в себе. На автополоте. Да еще и пропаганда идет что все православное это правое и славное. Вот большинство и думают что они православные. Хотя на самом деле большинство из них не верит в то что надо верить. А как уже сказал кто то: раз на пасху выпил - значит православный.

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 03:33

kron wrote:
azaz wrote:
kron wrote:В том числе его право на свободу вероисповедания. А вы хотите что бы ему двойку ставили за то что не верит в то что ничем не доказано.

Две неточности. Право не исповедывать никакой веры - это свобода совести. И в курсе ОПК, от учащихся не требуется вера во что-либо.

Вы меня извините, но если вера там не требуется то 10 часов на историю православия - достаточно. Плюс сколько то часов на остальные религии. Для общего развития.
А вот если этот курс расщитан на 10 лет - то будьте уверены что вера поттребуется. Хотя бы потому что учить что то в течении 10 лет и при этом не верить в то что учишь - абсурд.

Всю сознательную жизнь хотел изучить историю, фактологию и идеологию иудаизма. Это очень интересная область религиозного знания. Иудаистом не являюсь, гиур принимать не буду.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:34

Кусака wrote:К действительности только никакого отношения эта уверенность не имеет. Там этого курса наверняка 45 минут раз в две недели, в каждом классе на языке доступном этому возрасту. Не вижу криминала совершенно

Ну, например, если в Татарстане, Чечне, Дагестане введут в школах курс "Основы ислама", как Вы к этому отнесетесь?
Пойдет ли это на пользу укрепеления России как единого государства?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 03:36

Кусака wrote:
Golyadkin wrote:
Кусака wrote:
Golyadkin wrote:
Кусака wrote: ОПК - это культурологический предмет. История христианской культуры. Никто там тестировать на веру и заставлять молиться не собирается. Придумали сами себе жупел и пугаетесь.

История мусульманской культуры имеет существенные расхождения с историей христианской. В частности на место Иисуса в ней. Как будет разрешаться это противоречие православным священником-преподавателем.?

Никак. Нету никакого противоречия. Никто не собирается обращать детей в христианство. Будут учить что в христианстве место Иисуса вот такое то. Не как истина, а как точка зрения христианства. Хочешь верь, хочешь - нет. Сдать предмет это не должно мешать.

Что значит не должно мешать? Согласно исламу Иисус был одним из пророков. Одним из. Не самым авторитетным. Если мусульманский ребенок так о

Ответит на экзамене - какова будет его оценка?

Его оценка будет - 2. Потому что его никто не спрашивал о роли Иисуса в мусульманстве и о его личных верованиях. Спрашивали его о роли Иисуса в христианстве. У вас действительно так плохо с логикой, что вы не можете отделить мух от котлет - культурологическую составляющую от религиозной?

А зачем мусульманскому ребенку учит факты из чуждой ему религии? И что такое культурологическая составляющая?

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 03:40

Кусака wrote:
kron wrote:А вот если этот курс расщитан на 10 лет - то будьте уверены что вера поттребуется. .

Интересно почему это в этом мы должны "быть уверены". Вы хотите в это верить, хотите изобретать себе страшилку - пожалуйста. К действительности только никакого отношения эта уверенность не имеет. Там этого курса наверняка 45 минут раз в две недели, в каждом классе на языке доступном этому возрасту. Не вижу криминала совершенно

Ребенок идет в школу узнавать сведения которые основаны на фактах. Религия основана на вере. Поэтому любое изучение кто и что в данной религии значит или якобы делал - требует изначальной веры что все так и было. Иначе все это изучение будет издевательством. Не говоря уже о том что детям внушают что в школу ходить надо потому что там их учат ФАКТАМ. А тут как быть? Говорить что этот предмет ФАКТОМ не является , но мы все равно его будем учить? Врядли такое будет потому что это просто не имеет смысла. Или все таки изучение будет идти подразумевая что так все и было на самом деле. Если вы этого противоречия не видите - то очень жаль.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Sep 2006 03:42

Golyadkin wrote:
Кусака wrote:К действительности только никакого отношения эта уверенность не имеет. Там этого курса наверняка 45 минут раз в две недели, в каждом классе на языке доступном этому возрасту. Не вижу криминала совершенно

Ну, например, если в Татарстане, Чечне, Дагестане введут в школах курс "Основы ислама", как Вы к этому отнесетесь?
Пойдет ли это на пользу укрепеления России как единого государства?

Их давно уже ввели. На факультативной основе. И никто против не был.