Россия: обязательный предмет – основы православия

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 04:11

kron wrote:
Кусака wrote:
И? Существование Нового Завета - это факт, и каждый может легко в нем убедиться. Здесь идет разбор различных сюжетов этой книги. Где НЕ ФАКТЫ, ткните пальцем пожалуйста

Ну и? Надо книгу 10 лет изучать? "Войну и мир" и то часов за 20 прошли. А тут 10 лет. Да еще и с первого класса.

Ну не только же одну книгу. Там масса related материала, одна только живопись на библейские сюжеты чего стОит. И потом все зависит от того с какой интенсивностью изучать. Литература у нас была чуть ли не каждый день, как я помню. А этот предмет хорошо если раз в две недели час поставят

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 04:11

Yvsobol wrote:
Отлично. А теперь хотелось бы услышать, что Вы сами-то об этом думаете. Хорошо ли, что в школах Татарстана и России будут подчеркивать разницу в религии? Мало в России точек национальных противоречий, надо еще подбавить?

А я ее высказал в начале топика. Полистайте. Найдете.
и никакого противоречия не вижу. Наоборот. Кстати, я скидывал мнение глав двух конфесий Российских (католиков и иудеев). Они согласны с таким предметов, понимая исторический приоритет Православия в етой стране.
.

Ну конечно согласны. Пусть только попробуют не согласиться , так быстро им налоговая и пожарники обьяснят что к чему. Но это будет совпадение, конечно.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:13

Yvsobol wrote:Наоборот. Кстати, я скидывал мнение глав двух конфесий Российских (католиков и иудеев). Они согласны с таким предметов, понимая исторический приоритет Православия в етой стране.

В Совете муфтиев России введение нового предмета решительно не одобряют. Там считают, что школа должна давать знания обо всех традиционных религиях России, и то факультативно, "Позиция Совета муфтиев по этому вопросу остается прежней. Мы считаем, что религии надо преподавать все, и факультативно, а не отдельно "Основы православной культуры" или "Основы исламской культуры". Они должны быть единой книгой", - заявил зампредседателя СМР Дамир Гизатуллин.

http://www.regions.ru/news/2003980/

Etcher · Post by **Etcher** » 05 Sep 2006 04:13

Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:
Кусака wrote:К действительности только никакого отношения эта уверенность не имеет. Там этого курса наверняка 45 минут раз в две недели, в каждом классе на языке доступном этому возрасту. Не вижу криминала совершенно

Ну, например, если в Татарстане, Чечне, Дагестане введут в школах курс "Основы ислама", как Вы к этому отнесетесь?
Пойдет ли это на пользу укрепеления России как единого государства?

Их давно уже ввели. На факультативной основе. И никто против не был.

А на обязательной?

Будет в стране мусльманство пробладать возможно будет и на обязательной. Пока етого нет, поетому и надо пока не поздно вводить что то типа того что сейчас хотят ввести.
И я еще раз повторю - ввод в 4-х!!!!! областях России етого предмета на обязательной основе, после согласования и одобрения Законодательным собранием субьекта, больше проходит как попытка. Посмотрим как ето будет работать и посмотрим дальше. В конце концов на федеральном уровне етого никто делать не собирается. Все зависит от субьекта Федерации. Не захочит Татарстан вводить такой предмет и не введет.

Интересно было бы узнать по каким принципам были выбраны именно эти области . А остальные области Нечерноземья что не православные? Или там администрация неправильная и РПЦ не смогла продавить местных чиновников ?Вот что говорит в интервью чиновник- заместитель начальника департамента образования и молодежной политики в одной из областей где ввели :
"
Статистика такова: в 1999 году этот факультатив преподавали уже в 66 государственно-муниципальных школах, а в 2003 году - в 320. Таким образом, в завершившемся учебном году основы православия изучали 7500 ребят.

- Такое положение дел устраивает тех, кто заинтересован в духовно-нравственном просвещении молодежи?

- Видите ли, 7500 учащихся - цифра вроде бы солидная, но ведь это лишь 5 процентов от общего числа учащихся. Далее, занятия проводятся в форме факультатива. Что это значит? Значит, что занятие по выбору: захотел ученик - пошел на него, не захотел - не пошел. Такой подход здесь непозволителен и вот почему. Изучение православной культуры способствует формированию у молодого человека нравственного стержня, духовного здоровья, гражданственности и патриотизма. Эти качества имеют огромную общественную значимость и их воспитание не может происходить по выбору. Нельзя ставить вопрос: желаешь ли ты быть гражданином своего Отечества, хочешь ли ты быть нравственно здоровым или не хочешь? Ответ здесь однозначен. "

http://www.smolenskeparxi.ru/index.php?d=6&x=publ11

Знакомые грабли...не изучаешь православия - не можешь быть здоровым нравственно и
более того даже гражданином Отечества :lol:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Sep 2006 04:14

kron wrote:
Yvsobol wrote:
Отлично. А теперь хотелось бы услышать, что Вы сами-то об этом думаете. Хорошо ли, что в школах Татарстана и России будут подчеркивать разницу в религии? Мало в России точек национальных противоречий, надо еще подбавить?

А я ее высказал в начале топика. Полистайте. Найдете.
и никакого противоречия не вижу. Наоборот. Кстати, я скидывал мнение глав двух конфесий Российских (католиков и иудеев). Они согласны с таким предметов, понимая исторический приоритет Православия в етой стране.
.

Ну конечно согласны. Пусть только попробуют не согласиться , так быстро им налоговая и пожарники обьяснят что к чему. Но это будет совпадение, конечно.

Далеко Вы однако от действительности Российской :lol:

. Не обижайтесь :beer:

.
Кстати, а введение в большинстве Украинских школ "основ христианства" (правда пока на факультативноой основе) Вы тоже не привествуете?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:14

Совет муфтиев России еще в марте 2006 года выступил с заявлением по вопросу преподавания "Основ православной культуры" в государственной и муниципальной школе, в котором сказано, что "подобная практика будет нарушением положений конституции РФ и законов, касающихся равенства религий перед лицом государства". По мнению муфтиев, в государственной школе следует преподавать "Историю традиционных религий России", при этом занятия не должны носить характера религиозной проповеди и пропагандировать превосходство одной религии над другой. "Учебник по этому предмету должен иметь гриф министерства образования и науки и должен быть одобрен главами всех традиционных религий России", - отмечено в документе СМР.

Президент Татарстана Минтимер Шаймиев на пресс-конференции в Казани по итогам заседания международной Группы стратегического видения "Россия - исламский мир" заявил, что также считает "глубоко ошибочными попытки введения православного предмета в школах России". Заявление прозвучало.
Шаймиев уверен, что в школах надо преподавать "Основы мировых религий" в качестве обязательной дисциплины, не давая преимуществ ни одной из существующих конфессий, соблюдая принцип равенства.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:15

Представители протестантских Церквей и Российской Католической Церкви тоже выразили опасения по поводу введения в общеобразовательных государственных школах курса "Основы православной культуры" в качестве обязательного предмета. Свою позицию они высказали в Министерстве образования и науки РФ 30 августа, во время совещания, посвященного проблемам государственной аккредитации духовных образовательных учреждений. Во встрече приняли участие лютеране, евангельские-христиане баптисты, христиане веры евангельской, адвентисты седьмого дня и католики, которых представлял глава РКЦ в России архиепископ Тадеуш Кондрусевич. Совещание вел статс-секретарь, заместитель министра образования и науки РФ Дмитрий Ливанов.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Sep 2006 04:16

Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:Наоборот. Кстати, я скидывал мнение глав двух конфесий Российских (католиков и иудеев). Они согласны с таким предметов, понимая исторический приоритет Православия в етой стране.

В Совете муфтиев России введение нового предмета решительно не одобряют. Там считают, что школа должна давать знания обо всех традиционных религиях России, и то факультативно, "Позиция Совета муфтиев по этому вопросу остается прежней. Мы считаем, что религии надо преподавать все, и факультативно, а не отдельно "Основы православной культуры" или "Основы исламской культуры". Они должны быть единой книгой", - заявил зампредседателя СМР Дамир Гизатуллин.

http://www.regions.ru/news/2003980/

У них видно все нормально с пожарниками (согласно Krona) :lol:

.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:16

Целый ряд участников совещания заявили о том, что преподавание "Основ православной культуры" только способствует разжиганию межрелигиозной розни и вражды. В качестве яркого примера некоторые участники приводили цитаты из учебника "Основы православной культуры земли Смоленской" (Смоленск, 2004), которое вышло под общей редакцией митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева), главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата. На странице 166 этого учебного пособия, в частности, есть параграф "Распространение сект и оккультных учений", который предупреждает детей о распространении многочисленных сект и сомнительных псевдодуховных учителей. Далее в учебнике ставится знак равенства между оккультизмом и евангельскими церквями: "Огромными тиражами в страну ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России - оккультная, протестантская литература… Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет".
По словам присутствовавшего в ходе совещания в Министерстве образования и науки РФ главного редактора журнала "Религия и право" адвоката Анатолия Пчелинцева, "если подобные выпады позволяет себе "министр иностранных дел" Московской патриархии, то что же говорят на уроках по "Основам православной культуры" священнослужители в регионах, в районных центрах и деревнях".

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:17

Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:Наоборот. Кстати, я скидывал мнение глав двух конфесий Российских (католиков и иудеев). Они согласны с таким предметов, понимая исторический приоритет Православия в етой стране.

В Совете муфтиев России введение нового предмета решительно не одобряют. Там считают, что школа должна давать знания обо всех традиционных религиях России, и то факультативно, "Позиция Совета муфтиев по этому вопросу остается прежней. Мы считаем, что религии надо преподавать все, и факультативно, а не отдельно "Основы православной культуры" или "Основы исламской культуры". Они должны быть единой книгой", - заявил зампредседателя СМР Дамир Гизатуллин.

http://www.regions.ru/news/2003980/

У них видно все нормально с пожарниками (согласно Krona) .

В Татарстане все пожарники под контролем. Не московским. Правда не вижу в этом повода для веселья.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Sep 2006 04:20

Golyadkin wrote:
Представители протестантских Церквей и Российской Католической Церкви тоже выразили опасения по поводу введения в общеобразовательных государственных школах курса "Основы православной культуры" в качестве обязательного предмета. Свою позицию они высказали в Министерстве образования и науки РФ 30 августа, во время совещания, посвященного проблемам государственной аккредитации духовных образовательных учреждений. Во встрече приняли участие лютеране, евангельские-христиане баптисты, христиане веры евангельской, адвентисты седьмого дня и католики, которых представлял глава РКЦ в России архиепископ Тадеуш Кондрусевич. Совещание вел статс-секретарь, заместитель министра образования и науки РФ Дмитрий Ливанов.

Глава архиепархии Божией Матери в Москве архиепископ Тадеуш Кондрусевич выразил протест в связи с недавно появившимися в СМИ утверждениями о том, будто он обеспокоен предстоящим преподаванием в школах России "Основ православной культуры".

"Никаких "опасений" по поводу введения в общеобразовательных государственных школах курса "Основы православной культуры" я не высказывал. Я вообще не выступал по этому поводу, а говорил лишь о проблемах государственной аттестации духовных учебных заведений", - заявил архиепископ Кондрусевич в заявлении, текст которого поступил в понедельник в "Интерфакс".

Таким образом он опроверг заявление Славянского правового центра, по утверждению которого в ходе совещания в министерстве образования и науки РФ 30 августа представители протестантских церквей и католической церкви, в том числе Т.Кондрусевич, "выразили опасения по поводу введения в общеобразовательных государственных школах курса "Основы православной культуры" в качестве обязательного предмета".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13654
_________
Так и будем ссылакми перекидываться? :mrgreen:

Ето на самом деле глупо. Я свое ИМХО высказал и менять его пока не собираюсь. Единственное в чем я не уверен - в легитимности введения данного предмета. Но на ето есть Констутуционный Суд. Любое его решение приму как Закон естественно и буду согласен с ним. :umnik1:

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 04:21

Golyadkin wrote:
azaz wrote:От противников ОПК приемлю безропотно массовых выступлений по отказу от обязательности предмета. Хотя посоветовал бы все-таки через суд.

Не будет выступлений. И вы знаете почему. Потому что требование соблюдения Конституции слишком абстрактно для среднего российского гражданина.

Это классика. Опять друзья народа, лучше гражданина понимающие его пользу и права. И поэтому не устающие повторять: "Низяяя!" при попытке эти права реализовать.

Сам предмет выхолощен от религиозной компоненты в сторону культурологии донельзя. Ни одному из противников ОПК не грозит обучение своего ребенка этому предмету ни в одной из 4-х обсуждаемых губерний. Поддержки от населения своей позиции не предвидят. Представители других религий - не против (втайне потирая руки, чтобы и самим таким же образом получить бенефиты). Ergo: без потерпевших, нет преступления.

А что есть? А в сухом остатке есть только одно: "Нет православию!", все что угодно - от религии бохай до филателии, только не православие. Ну не ндравится нам эта византийская религия, альбо секта. Придавили их в революцию, вот пусть там сидят и не рыпаются. Потому как прогресс возможен только без него. С православием одно средневековье, сталинизьм и ГУЛАГ. Так нам завещал великий Ленин (хотя мы конечно вслух этого не говорим, не хотим прослыть асоциальными).

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:24

azaz wrote:
Golyadkin wrote:
azaz wrote:От противников ОПК приемлю безропотно массовых выступлений по отказу от обязательности предмета. Хотя посоветовал бы все-таки через суд.

Не будет выступлений. И вы знаете почему. Потому что требование соблюдения Конституции слишком абстрактно для среднего российского гражданина.

Это классика. Опять друзья народа, лучше гражданина понимающие его пользу и права. И поэтому не устающие повторять: "Низяяя!" при попытке эти права реализовать.

Сам предмет выхолощен от религиозной компоненты в сторону культурологии донельзя. Ни одному из противников ОПК не грозит обучение своего ребенка этому предмету ни в одной из 4-х обсуждаемых губерний. Поддержки от населения своей позиции не предвидят. Представители других религий - не против (втайне потирая руки, чтобы и самим таким же образом получить бенефиты). Ergo: без потерпевших, нет преступления.

А что есть? А в сухом остатке есть только одно: "Нет православию!", все что угодно - от религии бохай до филателии, только не православие. Ну не ндравится нам эта византийская религия, альбо секта. Придавили их в революцию, вот пусть там сидят и не рыпаются. Потому как прогресс возможен только без него. С православием одно средневековье, сталинизьм и ГУЛАГ. Так нам завещал великий Ленин (хотя мы конечно вслух этого не говорим, не хотим быть асоциальными).

Вы, извините, что употребляете..Я тогда тоже это приму, чтоб на одном языке с Вами разговаривать..

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 04:24

Yvsobol wrote:Далеко Вы однако от действительности Российской :лол: . Не обижайтесь :беер: .
Кстати, а введение в большинстве Украинских школ "основ христианства" (правда пока на факультативноой основе) Вы тоже не привествуете?

Далеко или нет, но уверен что если т. Путин что то хочет - то он это имеет. Притом чиновники сами бегут впереди паровоза что бы ублажить. Поэтому если официальная политика Кремля в данном вопросе определится - все кому надо согласятся.

Да я против даже на факультативной основе. Если церковь хочет преподавать свою точку зрения - пусть на здоровье преподают у себя в церквях. Или пусть даже арендуют здания школы на выходные и там проводят классы для всех желающих. А в обычные дни что бы учили только те предметы которые основаны на фактах. В том числе и историю религий : в старших классах и в виде общего развития без углубления в детали.

Add143 · Post by **Add143** » 05 Sep 2006 04:25

http://www.echo.msk.ru/news/331641.html

Изучение православной культуры в школах принесет обществу вред, считает большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы".
Экспресс-опрос, проведенный в рамках программы "Рикошет" по интерактивным телефонам, показал, что 66 процентов опрошенных придерживаются данного мнения, в то время как 34 процента полагают, что изучение православной культуры в школах принесет обществу пользу.

Всего в ходе опроса на радиостанцию "Эхо Москвы" поступило 3458 телефонных звонков.

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 04:27

Yvsobol wrote:Так и будем ссылакми перекидываться?

Видимо его таки посетили пожарники. Пожарники в России страаашные :horror:

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 04:28

Add143 wrote:http://www.echo.msk.ru/news/331641.html

Изучение православной культуры в школах принесет обществу вред, считает большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы".
Экспресс-опрос, проведенный в рамках программы "Рикошет" по интерактивным телефонам, показал, что 66 процентов опрошенных придерживаются данного мнения, в то время как 34 процента полагают, что изучение православной культуры в школах принесет обществу пользу.

Всего в ходе опроса на радиостанцию "Эхо Москвы" поступило 3458 телефонных звонков.

"Согласно опросу проведенному в интернете, большинство жителей России пользуются электронной почтой каждый день" :mrgreen:

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 05 Sep 2006 04:29

Все обстоит гораздо проще.
Добровольно приобщить молодое поколение к христанству у церкви не получается, решили действовать принудительно. Way to go. Результат можно предсказать заранее.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Sep 2006 04:31

kron wrote:
Yvsobol wrote:Далеко Вы однако от действительности Российской :лол: . Не обижайтесь :беер: .
Кстати, а введение в большинстве Украинских школ "основ христианства" (правда пока на факультативноой основе) Вы тоже не привествуете?

Далеко или нет, но уверен что если т. Путин что то хочет - то он это имеет. Притом чиновники сами бегут впереди паровоза что бы ублажить. Поэтому если официальная политика Кремля в данном вопросе определится - все кому надо согласятся.

Да я против даже на факультативной основе. Если церковь хочет преподавать свою точку зрения - пусть на здоровье преподают у себя в церквях. Или пусть даже арендуют здания школы на выходные и там проводят классы для всех желающих. А в обычные дни что бы учили только те предметы которые основаны на фактах. В том числе и историю религий : в старших классах и в виде общего развития без углубления в детали.

Ну оставим Путина на растерзание правозащитникам :lol:

.
А я вот с Вами не согласен. Категорически. С Вовапом мы тут уже спорили. Он правда признался, что провидец. Видимо тут большинство на Привете в Политике - провидцы. :pain1:

А я не провидец. Я просто жил в стране, которую оставили без религии. И больше етого не желаю. Хотя сам и не шибко религиозный человек. Скажем так совсем не религиозный.

Add143 · Post by **Add143** » 05 Sep 2006 04:36

Yvsobol wrote:... Я просто жил в стране, которую оставили без религии. И больше етого не желаю. Хотя сам и не шибко религиозный человек. Скажем так совсем не религиозный.

Ну, Вы, батенька, и садист!

azaz · Post by **azaz** » 05 Sep 2006 04:38

Golyadkin wrote:Вы, извините, что употребляете..Я тогда тоже это приму, чтоб на одном языке с Вами разговаривать..

Не стоит себя утруждать, ведь реплика моя - результирующая, а не попытка продолжить беседу.

Add143 · Post by **Add143** » 05 Sep 2006 04:41

Кусака wrote:
Add143 wrote:http://www.echo.msk.ru/news/331641.html

Изучение православной культуры в школах принесет обществу вред, считает большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы".
Экспресс-опрос, проведенный в рамках программы "Рикошет" по интерактивным телефонам, показал, что 66 процентов опрошенных придерживаются данного мнения, в то время как 34 процента полагают, что изучение православной культуры в школах принесет обществу пользу.

Всего в ходе опроса на радиостанцию "Эхо Москвы" поступило 3458 телефонных звонков.

"Согласно опросу проведенному в интернете, большинство жителей России пользуются электронной почтой каждый день"

Что и с телефонами на Родине все еще плохо?

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Sep 2006 04:43

Add143 wrote:
Кусака wrote:
Add143 wrote:http://www.echo.msk.ru/news/331641.html

Изучение православной культуры в школах принесет обществу вред, считает большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы".
Экспресс-опрос, проведенный в рамках программы "Рикошет" по интерактивным телефонам, показал, что 66 процентов опрошенных придерживаются данного мнения, в то время как 34 процента полагают, что изучение православной культуры в школах принесет обществу пользу.

Всего в ходе опроса на радиостанцию "Эхо Москвы" поступило 3458 телефонных звонков.

"Согласно опросу проведенному в интернете, большинство жителей России пользуются электронной почтой каждый день"

Что и с телефонами на Родине все еще плохо?

С телефонами на Родине все пучком, их там на душу населения уже больше чем надо :mrgreen:

Пойнт в том, что "Эхо" - радиостанция специфическая, и аудитория у нее тоже такая же. Этот опрос нельзя экстраполировать на все население

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2006 04:46

Yvsobol wrote:А я вот с Вами не согласен. Категорически. С Вовапом мы тут уже спорили. Он правда признался, что провидец. Видимо тут большинство на Привете в Политике - провидцы. :паин1: А я не провидец. Я просто жил в стране, которую оставили без религии. И больше етого не желаю. Хотя сам и не шибко религиозный человек. Скажем так совсем не религиозный.

Не путайте церковь и религию. Без религии оставить невозможно если допустить что Бог существует. Потому что если он существует он найдет дорогу к каждому человеку и каждый человек будет иметь возможность найти дорогу к Богу.
Очень даже хорошо что оставили без церковного давления. Что привело к тому что каждый человек приходил к Богу сам. Без посредников. По моему, это намного здоровее и чище когда человек сам приходит к вере чем когда ему родители или учителя говорят во что надо верить.

Add143 · Post by **Add143** » 05 Sep 2006 04:47

Кусака wrote:С телефонами на Родине все пучком, их там на душу населения уже больше чем надо Пойнт в том, что "Эхо" - радиостанция специфическая, и аудитория у нее тоже такая же. Этот опрос нельзя экстраполировать на все население

Так и приведите результаты другого опроса. Только, пожалуйста, от источников не аффилированных с госструктурами и РПЦ.