Дефолт 2008

Dweller · Post by **Dweller** » 14 Sep 2006 23:38

А есть ли страны которые успешно слезли с этой иглы? Нет? Наверное потому что это экономически невыгодно в момент расцвета нефтедобычи.

Glitch · Post by **Glitch** » 15 Sep 2006 00:09

SAT wrote:Реально же сейчас много инвестируется в новые месторождения в виду бешеного притока какпитала в нефтянку и через какое то время вся эта нефть выйдет на рынок. Как бы китай не захлебнулся. Вообще сроки освоения новых гигантских месторождений называются по историческим меркам мизерные. Типа через 6 лет. Что, 6 лет значит будем веселиться и в программу партии запишем что в 2012 году заворачиваемся в белые тапочки и все дружно ползем на кладбище? Или все таки лучше подумать как слезть с нефтяной иглы?

Китай не захлебнется.
За те мизерные сроки освоения новых месторождений очень многие действующие месторождения будут истощены.
Сейчас достаточно популярна теория "пика Хаббарта", согласно которой пик мировой добычи нефти был пройден год назад. А аппетиты растут.
Кроме того, все новые открытые месторождения находятся в районах, где добыча нефти будет априори дорогОй.

Безотносительно к этому: с нефтяной иглы слазить, конечно, надо.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 00:29

Glitch wrote:Сейчас достаточно популярна теория "пика Хаббарта", согласно которой пик мировой добычи нефти был пройден год назад.

У кого популярна? Явно не у специалстов департамента энергеии США, которые предсказывают устойчивый рост добычи нефти вплоть до 2030 года, основываясь, заметьте, только на текущей доступной информации о нефтяных запасах.

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/pdf/ieooil.pdf

Glitch · Post by **Glitch** » 15 Sep 2006 01:22

Golyadkin wrote:У кого популярна? Явно не у специалстов департамента энергеии США, которые предсказывают устойчивый рост добычи нефти вплоть до 2030 года, основываясь, заметьте, только на текущей доступной информации о нефтяных запасах.

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/pdf/ieooil.pdf

Популярна в том числе и у специалистов департамента энергетики США :mrgreen:

:

http://www.evworld.com/library/Oil_Shal ... ficant.pdf

Возможно, разные отделы этого департамента не ведают, что думают другие отделы о той же проблеме.
Там на 8-й странице как раз и приведен пик Хаббарта. А на предыдущей показаны темпы разведки новых месторождений. Что навевает определенный пессимизм.

В приведенном Вами документе особенно комично выглядят перспективы увеличения добычи нефти в Ираке.

SAT · Post by **SAT** » 15 Sep 2006 01:36

Dweller wrote:А есть ли страны которые успешно слезли с этой иглы? Нет? Наверное потому что это экономически невыгодно в момент расцвета нефтедобычи.

с иглы слезть не просто, и примеров таких нет. Для этого нужен исторический шанс и воля. Шанс сейчас вроде как есть, а вот с волей напряги..
Можно конечно подождать пока воля придет снаружи откуда то, но это будет уже какая то новая история и другая страна...

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 01:41

Glitch wrote:
Golyadkin wrote:У кого популярна? Явно не у специалстов департамента энергеии США, которые предсказывают устойчивый рост добычи нефти вплоть до 2030 года, основываясь, заметьте, только на текущей доступной информации о нефтяных запасах.

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/pdf/ieooil.pdf

Популярна в том числе и у специалистов департамента энергетики США :

http://www.evworld.com/library/Oil_Shal ... ficant.pdf

Возможно, разные отделы этого департамента не ведают, что думают другие отделы о той же проблеме.
Там на 8-й странице как раз и приведен пик Хаббарта. А на предыдущей показаны темпы разведки новых месторождений. Что навевает определенный пессимизм.

В приведенном Вами документе особенно комично выглядят перспективы увеличения добычи нефти в Ираке.

Я дал ссылку на документ с официального сайта. А в документе по Вашей ссылке рекомендую прочитать Disclaimer и список авторов.

А что с Ираком - Вы сомневаетесь, что эта нефть поступит на рынок рано или поздно?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 01:43

Ну а в правильности теории пика Хаббарта мы сможем убедиться в конце текущего года. Когда там был пик по его теории? В прошлом году? :mrgreen:

Glitch · Post by **Glitch** » 15 Sep 2006 01:49

Golyadkin wrote:Я дал ссылку на документ с официального сайта. А в документе по Вашей ссылке рекомендую прочитать Disclaimer и список авторов.

Документ по моей ссылке составлен в том числе и специалистами департамента энергетики США.

Golyadkin wrote:А что с Ираком - Вы сомневаетесь, что эта нефть поступит на рынок рано или поздно?

Очень сильно сомневаюсь, что она поступит на рынок в предсказываемых объемах в обозримом будущем. А вот насколько поздно - не берусь судить.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 01:55

Glitch wrote:
Golyadkin wrote:Я дал ссылку на документ с официального сайта. А в документе по Вашей ссылке рекомендую прочитать Disclaimer и список авторов.

Документ по моей ссылке составлен в том числе и специалистами департамента энергетики США.

Prepared by:
AOC Petroleum Support Services, LLC
Washington, D.C.
Principal Authors:
Harry R. Johnson, INTEK, Inc.
Peter M. Crawford, INTEK, Inc.
James W. Bunger, JWBA, Inc.

Glitch · Post by **Glitch** » 15 Sep 2006 02:00

Golyadkin wrote:
Prepared by:
AOC Petroleum Support Services, LLC
Washington, D.C.
Principal Authors:
Harry R. Johnson, INTEK, Inc.
Peter M. Crawford, INTEK, Inc.
James W. Bunger, JWBA, Inc.

А вот если посмотреть на титульный лист, то легко увидеть, от чьего имени этот документ и составлен официально:

Office of Deputy Assistant Secretary
for Petroleum Reserves

Office of Naval Petroleum
and Oil Shale Reserves
U.S. Department of Energy
Washington, D.C.
March 2004

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 02:02

Glitch wrote:
Golyadkin wrote:
Prepared by:
AOC Petroleum Support Services, LLC
Washington, D.C.
Principal Authors:
Harry R. Johnson, INTEK, Inc.
Peter M. Crawford, INTEK, Inc.
James W. Bunger, JWBA, Inc.

А вот если посмотреть на титульный лист, то легко увидеть, от чьего имени этот документ и составлен официально:

Office of Deputy Assistant Secretary
for Petroleum Reserves

Office of Naval Petroleum
and Oil Shale Reserves
U.S. Department of Energy
Washington, D.C.
March 2004

А вот так выглядит полная цитата

Prepared for:
Office of Deputy Assistant Secretary
for Petroleum Reserves
Office of Naval Petroleum and Oil Shale Reserves
U.S. Department of Energy, Washington, D.C.
Work Performed Under:
Contract DE-AC01-03FE67758
Task Order 6
Prepared by:
AOC Petroleum Support Services, LLC
Washington, D.C.
Principal Authors:
Harry R. Johnson, INTEK, Inc.
Peter M. Crawford, INTEK, Inc.
James W. Bunger, JWBA, Inc.

Тщательней надо, товарищ :lol:

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 02:07

Еще раз советую - прочитайте дисклеймер. Там написано, что документ подготовлен какой-то сторонней фирмой при спонсорстве DOE. За содержимое этого документа DOE не несет никакой ответсвенности.
Далее, текущий статус документа неизвестен, может его почитали в DOE, посмеялись и выбросили в корзину. Вы же этого не знаете. :pain1:

И хостится этот документ на левом сайте

Я же дал ссылку на Official Energy Statistics from the U.S. Goverment

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/

Glitch · Post by **Glitch** » 15 Sep 2006 02:10

Да, следует признать, тут я облажался.

Однако это никак не отменяет объективной реальности с добычей нефти. Кончается она, к сожалению.

Я сейчас не помню, где я читал (можно при возникновении энтузиазма с моей стороны и найти) о перпективах увеличения мировой добычи нефти. Увеличить добычу возможно только при ценах на сырую нефть в 2.5-3 раза выше нынешних. То есть около $200 за баррель. Дело в том, что современные месторождения выкачиваются не более чем на 40-50%. Остальную нефть добывать экономически нецелесообразно. А при высоких ценах может стать целесообразно. Но при уровне цен $70 за баррель добыча будет сокращаться.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 02:14

Glitch wrote:Да, следует признать, тут я облажался.

Однако это никак не отменяет объективной реальности с добычей нефти. Кончается она, к сожалению.

Все хорошее когда-нибудь кончается. Вот когда добыча нефти будет падать одновременно с ценой на нее, вот тогда в нефтедобывающих странах станет очень и очень хреново..

Glitch · Post by **Glitch** » 15 Sep 2006 02:27

Golyadkin wrote:Вот когда добыча нефти будет падать одновременно с ценой на нее, вот тогда в нефтедобывающих странах станет очень и очень хреново..

Это будет возможно только в случае, когда появятся технологии, "отменяющие" нефть в качестве основного энергоносителя. То есть их применение будет выгоднее сжигания нефти.
Пока ни о чем подобном в качестве реального, а не гипотетического применения, не слышно.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Sep 2006 02:56

Dweller wrote:.. Вот Вам задача: если Китай готов брать нефть по 80 а США по 70, то кому продадут нефть и по сколько?

Если Китаи будет брать 3 галлона по 80 , а Штаты по 70 но 100 галлон, то кому продадут? :wink:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 15 Sep 2006 04:12

"Нефтяная игла"... Граждане дискуссанты, а кто-нибудь из вас совокупный бюджет РФ читал? Почитайте его доходную часть - там много интересных букоф и цифров.
Да, и ещё для любителей "нефтяных игл" и "Россия погибнет без кредитов МВФ" - все доходы от нефти выше $27 за баррель отсекаются в Стабфонд и в экономику не поступают. А федеральный бюджет профицитен вплоть до $20 / баррель. Кто-нибудь готов заключить со мной пари, что цены на нефть упадут ниже $20 в ближайшие пять лет? Готов забиться на пару ящиков пива.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 04:27

Domicianus wrote:Да, и ещё для любителей "нефтяных игл" и "Россия погибнет без кредитов МВФ" - все доходы от нефти выше $27 за баррель отсекаются в Стабфонд и в экономику не поступают.

Отсекаются только таможенные и налоговые сборы от продажи нефти ценой выше $27. Остальная выручка идет экспортерам и в конечном итоге поступает в экономику.
Поинтересуйтесь как устроен Стабфонд

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Sep 2006 04:28

Glitch wrote:
Golyadkin wrote:Вот когда добыча нефти будет падать одновременно с ценой на нее, вот тогда в нефтедобывающих странах станет очень и очень хреново..

Это будет возможно только в случае, когда появятся технологии, "отменяющие" нефть в качестве основного энергоносителя. То есть их применение будет выгоднее сжигания нефти.
Пока ни о чем подобном в качестве реального, а не гипотетического применения, не слышно.

Но Вы же сами сказали, что нефть когда-нибудь закончится. Значит экономике хочешь- не хочешь а придется научиться жить без нефти.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Sep 2006 06:42

Golyadkin wrote:
Domicianus wrote:Да, и ещё для любителей "нефтяных игл" и "Россия погибнет без кредитов МВФ" - все доходы от нефти выше $27 за баррель отсекаются в Стабфонд и в экономику не поступают.

Отсекаются только таможенные и налоговые сборы от продажи нефти ценой выше $27. Остальная выручка идет экспортерам и в конечном итоге поступает в экономику.
Поинтересуйтесь как устроен Стабфонд

Поинтересуйтсь размерами "таможенных и налоговых сборов". Заодно поинтересуйтесь и размерами инвестиций наших же экспортёров за пределами страны.

Yulduz · Post by **Yulduz** » 15 Sep 2006 07:01

Айсберг wrote: Заодно поинтересуйтесь и размерами инвестиций наших же экспортёров за пределами страны.

Это вы про Челси? :mrgreen:

Митяй · Post by **Митяй** » 15 Sep 2006 07:11

Н-ский wrote:
Dweller wrote:Вот Вам задача: если Китай готов брать нефть по 80 а США по 70, то кому продадут нефть и по сколько?

Китай берет нефть чтобы из нее делать продукцию на импорт (львиная доля которого идет в Штаты). Так что если он возьмет нефть за 80, то что он с ней делать будет?

Кстати интересно, все чаще замечаю что всякие пластиковые фигни которые обычно made in China теперь made in USA - есть ли связь?

Шутить изволите ? Или думаете, что там все полтора миллиарда все еще на велорикшах ездят, а Great Wall Motor company - это компания, занимающаяся перевозкой Великой Стены с места на место ?

Н-ский · Post by **Н-ский** » 15 Sep 2006 07:21

Митяй wrote:Шутить изволите ? Или думаете, что там все полтора миллиарда все еще на велорикшах ездят, а Great Wall Motor company - это компания, занимающаяся перевозкой Великой Стены с места на место ?

Изволю шутить.

В США примерно 200 миллионов машин, в Китае - 20. Большинство потребляемого Китаем нефти идет в производство (как сырье или как топливо для электростанций, которые это сырье обрабатывают).

Что будет через 5 лет - это уже другой разговор, но пока что бензин для личных машин - не особо большая доля нефтяного импорта. :umnik1:

Scaramango · Post by **Scaramango** » 15 Sep 2006 10:21

SAT wrote:Прямо какое то злорадство от вероятно надвигающихся на Росиию проблем. И стиль статьи напоминает размазывание дерьма по стенам.

Злорадство от другого. Просто бессильная злоба, потому что автор сам прекрасно осознаёт - всё написанное это или сознательная брехня, или написано под воздействием сильного наркотического вещества. А автору очень хочется, чтобы написанный им бред был правдой... Вот и бесится от бессильной злобы, пуская слюни...

SAT wrote:Или все хорошо на самом деле и падение цен на нефть ничем стране не грозит?

Поскорей бы цены опустились до нормального уровня - где-то около 30 фантиков за баррель. Всем будет лучшсе, России в первую очередь. Тока, к сожалению, никакого падения не будет. :pain1:

К новому году к стольнику подскочим... :umnik1:

Jax · Post by **Jax** » 15 Sep 2006 10:44

Scaramango wrote:Поскорей бы цены опустились до нормального уровня - где-то около 30 фантиков за баррель. Всем будет лучшсе, России в первую очередь. Тока, к сожалению, никакого падения не будет. К новому году к стольнику подскочим...

Это с каких это пор сырьевой стране становилось лучше от падения цен на сырьё?
Ну до Нового года недалеко. $100 говорите? - записал.

Привет

Дефолт 2008

Re: Дефолт 2008

Re: Дефолт 2008