Е.ГАЙДАР: Гибель Империи.

[uncle_Pasha]

http://echo.msk.ru/programs/albac/44499/index.phtml

Как я попал в правительство? Знаете, когда стало ясно, что экономическая катастрофа в СССР неизбежна, очередь желающих работать в российском правительстве почему-то оказалась очень короткой. Я вас уверяю, что если бы валютные резервы были, как сегодня, она была бы очень длинной. А тогда, когда их хватало на один час 45 минут в стране импорта, где не было зерна дольше, чем до февраля, почему-то желающих было очень мало. Собственно, вот так и попал

[uncle_Pasha]

http://www.strana.ru/stories/02/02/06/2462/284285.html

ГАЙДАР: Вы знаете, есть такая закономерность, которую нельзя, разумеется, доказать, в кругу московских экономистов она называется "закон Гайдара". Суть ее в следующем: есть сильно выраженная негативная корреляция между уровнем цен на нефть и интеллектуальным потенциалом российского руководства.

- "Почему ваша шоковая терапия затянулась с 1992 года до сих пор? Идут одни повышения цен. В Польше это прошло за один год", - утверждает Юрий из Москвы.

ГАЙДАР: Ну, это не совсем так. В Польше это тоже произошло отнюдь не за один год. Но, конечно, в Польше была проведена шоковая терапия, а в России же ее не было проведено. В Польше была проведена последовательная политика дезинфляции. Да, с некоторыми отступлениями, если уж говорить о деталях, летом 1990 года, но в целом она была проведена. В России в силу политического сопротивления, в силу того, что люди не хотели слышать о том, что мягкая бюджетная политика, мягкая денежная опасны для устойчивости цен, она проведена не была. Именно поэтому.

- Поэтому мы так и живем.

[f_evgeny]

http://www.strana.ru/stories/02/02/06/2462/284285.html

ГАЙДАР: Вы знаете, есть такая закономерность, которую нельзя, разумеется, доказать, в кругу московских экономистов она называется "закон Гайдара". Суть ее в следующем: есть сильно выраженная негативная корреляция между уровнем цен на нефть и интеллектуальным потенциалом российского руководства.

- "Почему ваша шоковая терапия затянулась с 1992 года до сих пор? Идут одни повышения цен. В Польше это прошло за один год", - утверждает Юрий из Москвы.

ГАЙДАР: Ну, это не совсем так. В Польше это тоже произошло отнюдь не за один год. Но, конечно, в Польше была проведена шоковая терапия, а в России же ее не было проведено. В Польше была проведена последовательная политика дезинфляции. Да, с некоторыми отступлениями, если уж говорить о деталях, летом 1990 года, но в целом она была проведена. В России в силу политического сопротивления, в силу того, что люди не хотели слышать о том, что мягкая бюджетная политика, мягкая денежная опасны для устойчивости цен, она проведена не была. Именно поэтому.

- Поэтому мы так и живем.

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

[Capricorn]

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

Знакомая полька только что вернулась из Польши. Говорит живут неплохо, кто то даже процветает..

[f_evgeny]

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

Знакомая полька только что вернулась из Польши. Говорит живут неплохо, кто то даже процветает..

Кто-то всегда процветает. Еще недавно у них безработица была в некоторых местах до 30 процентов, а в среднем, кажется 20. Что-нибудь именилось в этом смысле?

[Capricorn]

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

Знакомая полька только что вернулась из Польши. Говорит живут неплохо, кто то даже процветает..

Еще недавно у них безработица была в некоторых местах до 30 процентов, а в среднем, кажется 20. Что-нибудь именилось в этом смысле?

30% ? не только у них, но и в "некоторых местах" Германии и России..
Собственно Гаидар не говорит что реформы в Полше привели к "процветанию".. они позволили более-менее плавно переити к капитализму..

[f_evgeny]

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

Знакомая полька только что вернулась из Польши. Говорит живут неплохо, кто то даже процветает..

Еще недавно у них безработица была в некоторых местах до 30 процентов, а в среднем, кажется 20. Что-нибудь именилось в этом смысле?

30% ? не только у них, но и в "некоторых местах" Германии и России..
Собственно Гаидар не говорит что реформы в Полше привели к "процветанию".. они позволили более-менее плавно переити к капитализму..

А в среднем в России, насколько я понимаю, нехватка рабочих рук. В Германии тоже не 20 процентов безработица по стране.
Причем дела в России пошли в лучшую сторону как раз тогда, когда произошел отказ от поголовной приватизации и полного отказа от участия государства в управлении экономикой. Вы скажете выросли цены на нефть? А я скажу, что при ЕБН не помогли бы и цены на нефть, была бы типичная южноамериканская модель - жирующие нефтяные корпорации, причем скорее всего не Российские, среди всеобщей нищеты и развала страны.
На мой взгляд, "шоковая терапия" - это как раз не плавный, а резкий переход, Плавный - это как в Китае,

[serge66]

Собственно Гаидар не говорит что реформы в Полше привели к "процветанию".. они позволили более-менее плавно переити к капитализму..

Именно. И вопрос - зачем? Вон в Африке тоже капитализм. Мы же все-таки не настолько любим капитализм, чтобы всем как один умереть "в борьбе за это". Я так понимаю, хотелось именно процветания, а не капитализма per se.

[uncle_Pasha]

Причем дела в России пошли в лучшую сторону как раз тогда, когда произошел отказ от поголовной приватизации и полного отказа от участия государства в управлении экономикой. Вы скажете выросли цены на нефть?

Несоменно. И во много раз. У Вас есть что возразить по существу?
Совершенно неэффективная Брежневская экономика вполне себе существовала пока цены на нефть не упали.
Когда в 98-м цена на нефть стала подходить к $6, готовы были последние портки продать, чтоб как-то выжить. Нефть подорожала - и необходимость в "поголовной приватизации" отпала сама собой.
Удачи!

[f_evgeny]

Причем дела в России пошли в лучшую сторону как раз тогда, когда произошел отказ от поголовной приватизации и полного отказа от участия государства в управлении экономикой. Вы скажете выросли цены на нефть?

Несоменно. И во много раз. У Вас есть что возразить по существу?
Совершенно неэффективная Брежневская экономика вполне себе существовала пока цены на нефть не упали.
Удачи!

Это просто такой шаблон. Не в нефти было дело, а в руководстве. Кризис системы управления.

[Capricorn]

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

Знакомая полька только что вернулась из Польши. Говорит живут неплохо, кто то даже процветает..

Еще недавно у них безработица была в некоторых местах до 30 процентов, а в среднем, кажется 20. Что-нибудь именилось в этом смысле?

30% ? не только у них, но и в "некоторых местах" Германии и России..
Собственно Гаидар не говорит что реформы в Полше привели к "процветанию".. они позволили более-менее плавно переити к капитализму..

А в среднем в России, насколько я понимаю, нехватка рабочих рук.

Что значит в среднем по стране? Ессно, не хватает рабочих рук высокои квалификации. У прятеля заводик в 300 км от Москвы, так они не могут наити нормальных сварщиков, при том чтo в городке, пол-города безработных..

На мой взгляд, "шоковая терапия" - это как раз не плавный, а резкий переход, Плавный - это как в Китае,

Так для етого надо быть Китаем..

[Capricorn]

Причем дела в России пошли в лучшую сторону как раз тогда, когда произошел отказ от поголовной приватизации и полного отказа от участия государства в управлении экономикой. Вы скажете выросли цены на нефть?

Несоменно. И во много раз. У Вас есть что возразить по существу?
Совершенно неэффективная Брежневская экономика вполне себе существовала пока цены на нефть не упали.
Удачи!

Это просто такой шаблон. Не в нефти было дело, а в руководстве. Кризис системы управления.

Согласен, социaлизм - ето кризис управления..

[f_evgeny]

Причем дела в России пошли в лучшую сторону как раз тогда, когда произошел отказ от поголовной приватизации и полного отказа от участия государства в управлении экономикой. Вы скажете выросли цены на нефть?

Несоменно. И во много раз. У Вас есть что возразить по существу?
Совершенно неэффективная Брежневская экономика вполне себе существовала пока цены на нефть не упали.
Удачи!

Это просто такой шаблон. Не в нефти было дело, а в руководстве. Кризис системы управления.

Согласен, социaлизм - ето кризис управления..

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?
Мне кажется Вы, как и многие делаете ту же ошибку, что делали и идеологи Советского Союза - абсолютизируете значение системы.
На мой взгляд есть система (социализм, капитализм) и есть технические вещи, куда относится и система
управления государством и экономикой.

[Capricorn]

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?

Потому что в некоторых странах БСССР, отказaвшись от социализма, либо пошли по "своему" пути, либо пошли в глубокии феодализм, либо проходят стадию "выздрaвления", которая то же не безболезненная..

[uncle_Pasha]

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?

Из экономического кризиса, созданного многолетними "усилиями" руководства бСССР, выйти непросто.
Даже там, где из него пытаются выйти, и даже с посторонней помощью.
Быстро только котята родятся...
Удачи!

[f_evgeny]

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?

Потому что в некоторых странах БСССР, отказaвшись от социализма, либо пошли по "своему" пути, либо пошли в глубокии феодализм, либо проходят стадию "выздрaвления", которая то же не безболезненная..

А по-моему потому, что они включаются в мировую капиталистическую систему. В этой системе далеко не все страны - процветющие. Есть страны с высоким уровнем жизни, есть - с низким. Этакая пирамида. Страны из бывшего социалистического лагеря занимают место, которое по тем или иным причинам, они могут в этой пирамиде занять. И почти у всех стран бСССР уровень развития на который они попадают почему-то оказывается ниже, чем при социализме. Возьмите ту же Польшу, Литву или Украину. Деградация экономики, отток населения, насколько это возможно.

[f_evgeny]

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?

Из экономического кризиса, созданного многолетними "усилиями" руководства бСССР, выйти непросто.
Даже там, где из него пытаются выйти, и даже с посторонней помощью.
Быстро только котята родятся...
Удачи!

Что-то при существующих тенденциях, Литва, похоже, никогда уже не станет такой же по экономической мощи, как была в СССР. Потери, похоже, уже невосполнимые.

[zVlad]

Некоторые люди склонны впадать в гипнотическое состояние от должностей и званий. Если бывший и.о. премьера России периода ее (России) краха говорит что крах был неизбежен еще со времен Ивана Грозного, то эта категория людей ему (Гайдару) свято верят и ссылаются на его бред. А вообще это все объясняется что выделеной мною категории людей просто нравится такое объяснение краха, они от этого краха преуспели, хотя бы получив возможность сдриснуть от краха.

А сам по себе Гайдар никто и звать его никак, бывший редактор журнала "Коммунист", который будучи редактором пел прямо противоположные песни и палил кадило социализму (в его понимании конечно) и по-видимому неизбезному краху капитализма и победе коммунизма. Эта перевертываемость и доказывает его никчемность ни как специалиста ни как человека.

[f_evgeny]

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?

Из экономического кризиса, созданного многолетними "усилиями" руководства бСССР, выйти непросто.
Даже там, где из него пытаются выйти, и даже с посторонней помощью.
Быстро только котята родятся...
Удачи!

Страна Вашего теперешнего пребывания имеет большое влияние в Южной Америке, везде - капитализм, уже давно. Расскажете про успехи?

[zVlad]

Почему же тогда в большинстве стран бСССР после отказа от социализма дела пошли практически во всех областях значительно хуже?

Из экономического кризиса, созданного многолетними "усилиями" руководства бСССР, выйти непросто.
Даже там, где из него пытаются выйти, и даже с посторонней помощью.
Быстро только котята родятся...
Удачи!

Кризиса, из которого нелегко выйти, вообще быть не должно было. Но Вам этого не понять потому что это противоречит очень удобной схеме обоснования почему лично Вы здесь, а не там.. Вообще то к этому Вашему состоянию претензий нет, одно не понятно - зачем Вы пытаетесь подогнать действительность под себя, да еще и пытаться других убеждать в Ваших заблуждения?

[Capricorn]

. Страны из бывшего социалистического лагеря занимают место, которое по тем или иным причинам, они могут в этой пирамиде занять. И почти у всех стран бСССР уровень развития на который они попадают почему-то оказывается ниже, чем при социализме.....

Хе, интересно вы обошли "острыи угол"... Скажем так - при снятии границ , оказалось что социализм оказался неконкурентноспособным. Хорошии пример Восточная Германия, которая была примером в свое время для соц стран...

[Capricorn]

Что-то при существующих тенденциях, Литва, похоже, никогда уже не станет такой же по экономической мощи, как была в СССР. Потери, похоже, уже невосполнимые.

Ну да, сравнение Литвы теперь идет не с Узбекистаном в рамках СССР, а с Германиеи, Голландиеи..в рамках EU.

[uncle_Pasha]

Некоторые люди склонны впадать в гипнотическое состояние от должностей и званий. Если бывший и.о. премьера России периода ее (России) краха говорит что крах был неизбежен еще со времен Ивана Грозного, то эта категория людей ему (Гайдару) свято верят и ссылаются на его бред.

Я должен, наверное, верить zVlad, поющему песни про изобилие, у которого "что-то с памятью стало".
Вы в какой стране отсиживались 90-92гг.? Я был в том время в России и все как-то хорошо помнится.

Удачи!

[f_evgeny]

Что-то при существующих тенденциях, Литва, похоже, никогда уже не станет такой же по экономической мощи, как была в СССР. Потери, похоже, уже невосполнимые.

Ну да, сравнение Литвы теперь идет не с Узбекистаном в рамках СССР, а с Германиеи, Голландиеи..в рамках EU.

Для меня важно сравнение путей развития Литвы при различных стратегиях управления. А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?
Для меня без определения, что такое лучше и для кого это лучше спор является бессмыссленным.

[uncle_Pasha]

Кризиса, из которого нелегко выйти, вообще быть не должно было.

То есть, что бы предотвратить кризис надо было добиться контроля за ценой нефти, правильно я понимаю?
Вполне можно было бы захватить Арабию, ну или профинансировать там "чужие руки", чтоб жизнь сахаром не казалась.
Оказывается, планы то были неплохие...
Удачи!