Е.ГАЙДАР: Гибель Империи.

[ShellBack]

А Вы что полагаете что в 1985 году 22 млн. т было собрано иностранными "колхозниками" на импортных комбайнах за доллары вырученные от продажи нефти?

Колхозники были советские. Комбайны да, импортные или с импортными комплектующими.
Вы в советской деревне начала 90-х когда-нибудь были? Половина домов заброшены, в тех что есть - древние старухи доживают. На всю деревню - пара мужиков, не сбежали потому, что у обоих по 3-4 судимости и дальше 101 километра от города им жить запрещено. Оба - пьют беспробудно.

Кому хлеб-то собирать? На картошку ещё можно было студентов или инженеров послать, а на комбайн их уже не посадишь.

[Polar Cossack]

А Вы что полагаете что в 1985 году 22 млн. т было собрано...

Не собрано, извините, а отражено в отчетах.

[ShellBack]

Разогнали колхозы, включая молодежь. А насчет комбайнов - тепло. Свои, кстати, просто перестали делать потому что "эффективный частный фермер" сам потянуть не может никакой комбайн - ни импортный, ни отечественный. Кстати, ни у нас, ни на Западе. Скажем, в США немногие сохранившиеся фермеры существуют практически только на дотации, а продукцию гонят крупные агрофирмы. В России крупные фирмы - колхозы и совхозы - разогнаны, а дотаций нет и не предвидится. Вот Вам и спад.

Хмм, тут всё свалено в кучу. Колхозы никто не "разгонял", оттуда сами все разбежались. Никто не утверждает, что "эффективный частный фермер" - это одинокий мужик с хутора, засевающий своё поле из лукошка.
Все крупные агрофирмы в Штатах - это те же самые частные фермеры, только разбогатевшие и использующие наёмную силу.

Дотации - это вообще из другой оперы. Дотации тут существуют из-за общей дороговизны рабочей силы. По той же самой причине, по которой в Штатах разорились целые отрасли промышленности, от текстильной до сталелитейной.

[uncle_Pasha]

Есть еще третий. Поднять цены не отпуская их. Чтобы товарная масса соответствовала денежной.

В едином рублевом пространстве с неподчиняющимися бывшими республиками?
Удачи!

[tau797]

http://echo.msk.ru/programs/albac/44499/index.phtml

с точки зрения российской – полезно сточки зрения того, что цены на нефть перестанут быть столь аномально высокими, и в этой связи столь опасно-неустойчивыми – это тоже полезно...
Е.АЛЬБАЦ: Андрей, Москва, спрашивает: «Если рухнет доллар, то кому будут нужны наши валютные резервы?»
Е.ГАЙДАР: А он рухнет по отношению к чему?

Господи, как же он глуп... И еще - обратите внимание - постоянно пытается проехаться по поводу низкого интеллектуального уровня советских руководителей. Когда они стократ мудрее него были. Вот уж, действительно - в чужом глазу соломинка...

И еще сам типа не понимает, откуда это хлеб взялся при рыночных ценах - его же якобы не было. А потом - волшебная палочка - раз! - и появился.

Но какая сволочь при этом
На народ ему в такой высшей степени наплевать, что просто непонятно, сложно представить нормальному человеку

Когда уже этот преступник будет судим и сядет в тюрьму?

[uncle_Pasha]

Но какая сволочь при этом
На народ ему в такой высшей степени наплевать, что просто непонятно, сложно представить нормальному человеку

Т.е. он должен был всех семью хлебами накормить?
Удачи!

[tau797]

Но какая сволочь при этом
На народ ему в такой высшей степени наплевать, что просто непонятно, сложно представить нормальному человеку

Т.е. он должен был всех семью хлебами накормить?
Удачи!

Не понимате вы. Как раз таки он себе (или рынку) такое чудо и приписывает.

[oshibka_residenta]

Приводить Польшу в качестве положительного примера может разве что только тот, кто в неи не живет ?

From Wikipedia:

Since joining the European Union, many young Polish people have left their country to work in other EU countries because of high unemployment, which is the highest in the EU (15.7% in July 2006).

По GDP per capita примерно как Mexico.


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)_per_capita

51 Poland 7,946
52 Lithuania 7,446
53 Mexico 7,298

[Vasea11]

По GDP per capita примерно как Mexico.

Так и запишем, в 1.5 раза больше чем в России, про которую и речь, и при высоких ценах на нефть.
ПС: забыл, и где хорошая часть этого ГДП идет в стабфонд

[zVlad]

А Вы что полагаете что в 1985 году 22 млн. т было собрано иностранными "колхозниками" на импортных комбайнах за доллары вырученные от продажи нефти?

Колхозники были советские. Комбайны да, импортные или с импортными комплектующими.
Вы в советской деревне начала 90-х когда-нибудь были? Половина домов заброшены, в тех что есть - древние старухи доживают. На всю деревню - пара мужиков, не сбежали потому, что у обоих по 3-4 судимости и дальше 101 километра от города им жить запрещено. Оба - пьют беспробудно.

Кому хлеб-то собирать? На картошку ещё можно было студентов или инженеров послать, а на комбайн их уже не посадишь.

Я был в уральской деревне в 60-е, 70-е, 80-е, 90, и 2000-е. Лучше всего деревня выглядела в 70-е, 80-е. Особенно в конце 80-х, начале 90-х. Комсорг той деревни стал фермером.
А вот когда я в 2004 году в ту деревню приехал навестить мать, вот тогда я действительно увидел "...Половина домов заброшены, в тех что есть - древние старухи доживают. На всю деревню - пара мужиков," только не половина а три чертвети домов заброшены, и мужики были не из под судимости, вполне нормальные мужики - работящие, артель у них была и как-то они пахали сеяли убирали.

[zVlad]

Но какая сволочь при этом
На народ ему в такой высшей степени наплевать, что просто непонятно, сложно представить нормальному человеку

Т.е. он должен был всех семью хлебами накормить?
Удачи!

Семью хлебами можно было кого-то накормить несколько в другом месте. Не в России.

Вообще-то говоря его (Гайдара) никто и не просил кого-либо кормить на Руси. Русский мужик завсегда себя кормил сам, бояр кормил и от чужих защищал на войне. Без нефтедолларов вообще.
Лично я был несказАнно удивлен появлением этой фигуры в конце 1991 года.

[Golyadkin]

По GDP per capita примерно как Mexico.

Так и запишем, в 1.5 раза больше чем в России, про которую и речь, и при высоких ценах на нефть.
ПС: забыл, и где хорошая часть этого ГДП идет в стабфонд

В Стабфонд идет очень небольшая часть.

[uncle_Pasha]

Лично я был несказАнно удивлен появлением этой фигуры в конце 1991 года.

Дык, он вроде все доходчиво объяснил - очередь на расстрельную должность не выстраивалась. Понятно было кого народ в случае чего на вилы поднимет.
Удачи!

[zVlad]

Лично я был несказАнно удивлен появлением этой фигуры в конце 1991 года.

Дык, он вроде все доходчиво объяснил - очередь на расстрельную должность не выстраивалась. Понятно было кого народ в случае чего на вилы поднимет.
Удачи!

Объяснения ничего не значившей, не известно откуда появившейся личности в конце 1991 года лично для меня ничего и не значат. Он может говорить сейчас что угодно, врать, выворачиваться, искать оправдания, что угодно. Вины своей он естественно не признает, что в очередной раз доказывает его никчемность и убогость.

[oshibka_residenta]

Мои пост был не про Россию а про вот ето.

А как живут в Польше? Что, она уже стала процветающей страной?

Знакомая полька только что вернулась из Польши. Говорит живут неплохо, кто то даже процветает..

Хотя, что говорить кто-то везде наидется, кто процветает.

[Vasea11]

В Стабфонд идет очень небольшая часть.

Процентов 5-10% от ВВП - те тот преславутый рост гробится сразу.

[M_K]

Собственно Гаидар не говорит что реформы в Полше привели к "процветанию".. они позволили более-менее плавно переити к капитализму..

Реформам, целью которых является "капитализм, а не процветание" (с) - грош цена, и даже меньше.

[adda_]

А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?

При чем здесь вообще капитализм и социализм?
Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены.
В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет.
Удачи!

Да все просто. При Горбачеве к власти пришли люди, которые в экономике нихрена не понимали. Напечатали необеспеченых денег (это г. Рыжков) и плюс вывалили безналичку в наличное обращение. Что привело к гиперинфляции и исчезновению товаров первой необходимости. Ну и то что на нефть цена упала, здорово помогло. А дальше началась цепная реация - обмен власти на деньги. Причем деньги получили не те, на кого это было расчитано теми кто все ломал. Да пустые это все разговоры и уж называть Гайдара великим экономистом, полная чушь.

[uncle_Pasha]

и уж называть Гайдара великим экономистом, полная чушь.

А кто-то его называл "великим экономистом"?
Удачи!

[zVlad]

и уж называть Гайдара великим экономистом, полная чушь.

А кто-то его называл "великим экономистом"?
Удачи!

Дядя, а почему Вы так болезненно именно на этот, не самый между прочим значимый, фрагмент сообщения adda отреагировали?

[Vasea11]

Напечатали необеспеченых денег (это г. Рыжков) и плюс вывалили безналичку в наличное обращение. Что привело к гиперинфляции и исчезновению товаров первой необходимости.

Бред - не могли они два мешка брюквы сьесть - а другого и не было. Даже самого необходимиго не было.

[vovap]

Есть еще третий. Поднять цены не отпуская их. Чтобы товарная масса соответствовала денежной. Как было в 60-е годы и в начале семидесятых. Еще можно было квартиры продавать, чтобы денежки отсосать.

Так ото и было сделано. Подняли цены.

[zVlad]

Есть еще третий. Поднять цены не отпуская их. Чтобы товарная масса соответствовала денежной. Как было в 60-е годы и в начале семидесятых. Еще можно было квартиры продавать, чтобы денежки отсосать.

Так ото и было сделано. Подняли цены.

Цены не подняли, а именно отпустили.
2-го января 1992 года я лично покупал поллитра сливок за 14 рублей в то время как 31 декабря 1991 цена той поллитре была 55 копеек. Как это называется?

Потом правда цена упала до 7 рублей за поллитра сливок.

А вот холодильник "Юрюзань" я уже покупал (в феврале-марте 1992) за 13 000 рублей - предыдущий холодильник (опять же "Юрюзань") я покупал в 1978-м за 220 рублей.

[uncle_Pasha]

Цены не подняли, а именно отпустили.

И правильно сделали. Наименьшее зло, хоть призрачная, но возможность хоть как то обуздать повальный бартер и распад республики.
Удачи!

[zVlad]

Цены не подняли, а именно отпустили.

И правильно сделали. Наименьшее зло, хоть призрачная, но возможность хоть как то обуздать повальный бартер и распад республики.
Удачи!

Паша, не надо путать наименьшее зло для Вас с наибольшим злом для обычных людей.
Лично для меня "водоразделом" (или если хотите - моментом истины) было и остается рассказ моей жены, которая встретила где-то в середине 90-х одну из бывших сотрудниц (оборонного НИИ), которая ей (моей жене) поведала что они (она сама и ее мать) могут позволить себе мясо не более раза в месяц, а обычной их пищей является... капуста.

Это называется наименьшее зло?