zVlad wrote:Не понял про деньги взятые под проценты. Вы что считаете что в 80-е у СССР был сколько-нибудь значительный долг? Начитались Гайдара?
При чем здесь Гайдар? Или у Вас есть возможность уличить его во лжи?
Во времена позднего СССР размеры заимствований уже не скрывались и обсуждались открыто. Если не ошибаюсь, в 1991 году называлась сумма рорядка 68 млрд долларов.
Удачи!
zVlad wrote:Не понял про деньги взятые под проценты. Вы что считаете что в 80-е у СССР был сколько-нибудь значительный долг? Начитались Гайдара?
При чем здесь Гайдар? Или у Вас есть возможность уличить его во лжи? Во времена позднего СССР размеры заимствований уже не скрывались и обсуждались открыто. Если не ошибаюсь, в 1991 году называлась сумма рорядка 68 млрд долларов. Удачи!
У меня есть возможность уличить любимого Вами Гайдара в уничтожении одной из крупнейших экономик мира и в последовавшим за этим и в связи с этим геноцидом российского народа, ну и в моем вынужденном отъезде с Родины.
zVlad wrote:Не понял про деньги взятые под проценты. Вы что считаете что в 80-е у СССР был сколько-нибудь значительный долг? Начитались Гайдара?
При чем здесь Гайдар? Или у Вас есть возможность уличить его во лжи? Во времена позднего СССР размеры заимствований уже не скрывались и обсуждались открыто. Если не ошибаюсь, в 1991 году называлась сумма рорядка 68 млрд долларов. Удачи!
Tут надо аккуратнее. До 86 г. внешний долг СССР был стабилен (порядка 20 млд. текущих кредитов) по крайней мере 15 лет при минимум 1.8 трлн долл ВНП (по данным Мэдисона - Гайдара) на 1990 г. Даже Горбачев к августу 91 набрал только еще 12 млрд. Это уж потом понеслось. Под победу демократии. Основной "советский" долг был набран осенью 91го, когда СССР еще формально существовал, но командовали уже всем Ельцин со товарищи.
zVlad wrote:Долг СССР был не сравненно меньше долга России.
Можно, пожалуйста, поподробнее, с цифрами и датами? Желательно еще сопоставить с графиком цен на нефть... Удачи!
Нефть мы в России не ели и на себя не надевали. Насчет долга - serge66 уже довёл.
Да, вот, как Вам может быть ни обидно, но во времена СССР долг был совсем незначительный и погоды не делал. Да и как он мог бы быть большим? если это еще была держава противостоящая (хоть уже и сдавшая многие позиции) другому гегемону - США, которые в свою очередь и очень жидко, извините американцы, об-ются, по полной программе и миром рулить никак не могут. Ну кто бы дал СССР денег? Да и Гайдар что-то об этом лепетал судя по приводимым здесь цитатам из его сочинений.
zVlad wrote:в уничтожении одной из крупнейших экономик мира и в последовавшим за этим и в связи с этим геноцидом российского народа
1. как все запущено...
zVlad wrote:, ну и в моем вынужденном отъезде с Родины.
2. Вас, простите, силком в самолет запихивали? И гражданство отобрали? Удачи!
1. Да, Вы правы, был запущен механизм уничтожения русского народа через разрушение экономики, морали, ценностей русского народа, которые даже во времена СССР не были (как оказалось) истреблены, сохранились.
любимые Вами факты (в виде цифр) говорят о сокращении населения России в 90-е (не преодаленного и в 2000-е). Сокращения не только за счет нас с Вами - уехавших.
2. Нет не запихивали. Наоборот, желали удачи и счатья в новой жизни. Многие люди желали, там в России. И я им благодарен и помню их. Многие люди помогали - как могли. Гражданство у меня, моей жены и наших детей двойное - Канадское и Российское.
P.S. Но лично я предпочел бы остаться там, где все мои корни. Да впрочем я всё равно туда вернусь. Рано или поздно.
Если у Вас есть другой, более авторитетный источник - приведите.
Да здесь и без источника ясно какими могли быть соотношения долга независимого и державного СССР против подконтрольной США ельциновско-гайдаровской россиянии.
«Мы являемся свидетелями обналичивания в стране ежемесячно миллиардов рублей и вывода огромных финансовых ресурсов за границу. Эти средства, которые обналичиваются через банковскую структуру, используются не только для оплаты услуг соответствующих работников в определенных сферах в конвертах, но уходят на оплату чиновников, предоставляющих эти услуги представителям бизнеса в обход законов и интересов общества, то есть идут на огромные взятки», – обрисовал президент масштабы проблемы
ABK wrote: Предлагаете надо было например сразу по Токио шарахнуть, чтобы жертв побольше раз в несколько было что ли? По Хиросиме шарахнули, послали ультиматум, но не дошло к сожалению с первого раза, пришлось втрой добавлять. После этого дошло. Как то если приходиться выбирать между потерей чужих 100тыс чел, что конечно ужасно само по себе, и потерей 1млн своих. Я бы наверно выбрал 1ое.
Предлагаю надо было по войскам шарахнуть, а не по мирным городам. И Нагасаки заранее были запланированы, там, если мне память не изменяет, два типа бомб испытывались - одна урановая, а другая плутониевая.
Доцент wrote:Предлагаю надо было по войскам шарахнуть, а не по мирным городам. И Нагасаки заранее были запланированы, там, если мне память не изменяет, два типа бомб испытывались - одна урановая, а другая плутониевая.
Народ тогда головой думал, бомб было мало, они были дорогие и для всех групировок не хватало - да и в Японии до сих пор бы никто не жил бы. (Хотя по мне - применение атомного оружия ничем не отличалось от применение химического, которое тогда было запреченно)
uncle_Pasha wrote: ... Вас, простите, силком в самолет запихивали?
Потрясающая аргументация. А что, надо было ждать пока эта ненасытная сволочь, готовая чтобы украсть лимон стране ущерб на миллиард нанести, не только всё у нас отберёт, но и, чего доброго, нас начнёт на органы, к примеру продавать? Пока болтливый, но не вполне владеющий русским языком придурок а затем плохо владеющий языком просто в физическом смысле алкаш речи булут толкать?
serge66 wrote:Ну вот, например. A у Вас есть другие цифры?
Простите, это бред а не цифры. Исходя из записки Павлова делается вывод:
Таким образом, эти данные совпадают с данными Павлова на конец 1991 г, когда СССР перестал существовать, но отличаются от его данных на август 1991 г. Прирост долга за за 4 месяца составил 35 млрд долларов. Это было время, когда главой СССР продолжал оставаться Горбачев, но фактическая власть в стране перешла к Ельцину –руководство США отдало ему предпочтение
Who Is in Charge Of Soviet Finance? By Barry James International Herald Tribune Friday, August 30, 1991 ... The Soviet Union owes more than $60 billion to foreign creditors.
Или скажете, что банда Ельцина за неделю смогла занять 35 млрд долларов?
Удачи!
serge66 wrote:Ну вот, например. A у Вас есть другие цифры?
Простите, это бред а не цифры ...
А тут любые цифры - бред. Или способ заболтать вопрос, оперируя ими. Это всё равно как Вам развалят дом, взявшись отремонтировать, а потом будут рассказывать про коэфициент прочности балки с незакрепленным концом и расход краски на квадратный фут. Факт тот, что развалили, а чего ценного было прикарманили.
Простые рассуждения - очевидно, что коперативы и прочая фигня нехватку валюты, обусловленную падением цен на нефть, восполнить никак не могли. Не говоря уже об идиотской борьбе с пьянством. Следовательно сделано всё это было не для решения проблемы, а воспользовавшись проблемой, чтобы решить свои задачи. Насколько идиотские или преступные задачи - понравиться Маргарет Тэтчер, выполнить задание заокеанских хозяев или просто набить под шумок карманы - вопрос второй. И цифры тут совершенно ни при чем.
f_evgeny wrote:Это было хуже, чем авария - это было сделано намеренно.
Я не считаю хуже - это было сделанно для сохранения жизни солдат, граждан своей странны. А хуже чем Хиросима и Нагасаки можно считать штурм Берлина, и Будапеская операция, где погибли по 1 милиону солдат советской армии.
Если подобным же образом округлить потери от Нормандской операции, то от личного состава союзных войск вообще ничего не осталось бы.
Читайте книжки - ОБЩИЕ потери в Берлинской операции (включая раненых и Войско Польское) - 350тыс.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Доцент wrote:Я вообще не понимаю почему надо начинать с кооперативов по пошиву одежды, ресторанов и т.п. Что, одежды не хватало? Не слишком модной, но вполне добротной хватало. Не хватало жратвы и жилья. В этого и надо было начинать, если бы грамотно подойти. .
че-та с памятью у Вас стало, уважаемый Доцент. При социализьме капитальное строительство и пищевая промышленность - это были стратегические отрасли. А рестораны и пошивочные мастерские, то есть сфера бытового обслуживания - нет. Еще Ленин это обьяснял, когда нэп вводили. Вы што ж, историю партии сачковали?
Это у вас что-то с памятью - жилищное строительство никогда не относилось к капитальному. Про кооперативное жилье при советской власти никогда не слышали, что ли?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Второй момент - это что стал делать Союз, когда запахло неприятностями. Выяснилось (к некоторому моему удивлению), что советская промышленность была не столь автаркична, как можно бы было подумать. Т.е. процентов 5-10 production inputs были таки импортные в очень многих отраслях. Причем, натурально, заботились о том, чтобы эти "входы" были возможно более низких переделов, в самом деле, чего буржуям за работу платить, если сами могем? Из этого следует очень забавный эффект - если вдруг этих "входов" не станет, то не станет и продукции, из них делаемой. А поскольку не станет входов на всеьма ранних этапах производства, то дефицит ощутится очень много где. Так вот, что сделал Союз, когда ему стало не хватать валюты? По уму, надо б было сверстать новый кризисный план, решить, что вот это производство мы валютой обеспечиваем, это не обеспечиваем, и последствия этого необеспечения будут вот такими. В реальности ВСЕ импортозависимые отрасли и предприятия набросились на шагреневую кожу валютного запаса и стали пытаться урвать, кто сколько сможет. И каждый, разумеется, урвал только часть от того, что было нужно. В итоге практически все импортные контракты оказались недооплачены и почти все отрасли и предприятия свои импортные компоненты и не получили. И начали просто вставать. Классический gridlock. А дальше было еще смешнее - вставал, например, завод стиральных порошков, потому что у него не было какой-то импортной компоненты, ибо ВЭБ не заплатил поставщику. В стране кризис и скандалы, народ злится, правительство спешно пытается заткнуть эту дыру, покупая импортный, готовый, упакованный порошок. Потратив на это, разумеется, куда больше шагреневой валюты, чем на ту самую компоненту, которой не хватало. Вплоть до того, что в нефтянке резко падало производство, потому что не было (импортных) буров, бурильной трубы и т.д. Это в нефтянке-то, от которой только и можно б было ждать спасительной валюты.
Это, скажем так, если и правда, то лишь малая ее часть. По-крайней мере, на известных мне в то время производствах подобных проблем не было. А были, например, совсем другие - когда свежезакупленное на десятки миллионов долларов импортное оборудование натуральным образом "закапывалось в землю".
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
uncle_Pasha wrote:Простите, это бред а не цифры. Исходя из записки Павлова делается вывод:
Таким образом, эти данные совпадают с данными Павлова на конец 1991 г, когда СССР перестал существовать, но отличаются от его данных на август 1991 г. Прирост долга за за 4 месяца составил 35 млрд долларов. Это было время, когда главой СССР продолжал оставаться Горбачев, но фактическая власть в стране перешла к Ельцину –руководство США отдало ему предпочтение
Who Is in Charge Of Soviet Finance? By Barry James International Herald Tribune Friday, August 30, 1991 ... The Soviet Union owes more than $60 billion to foreign creditors.
Или скажете, что банда Ельцина за неделю смогла занять 35 млрд долларов? Удачи!
Скажу, что журналист из Гералд кажется мне несколько менее компетентным источником по обсуждаемому вопросу, чем премьер-министр СССР. Вот Вам еще одна ссылка на источник достаточно компетентный, официальное издание Думы.
Идея та же - к концу Горбачевского периода внешний долг хоть и вырос но все еще был вполне разумным и с лихвой покрывался положительным внешнеторговым балансом.
serge66 wrote:Идея та же - к концу Горбачевского периода внешний долг хоть и вырос но все еще был вполне разумным и с лихвой покрывался положительным внешнеторговым балансом.
Только господин Орлов как-то скромно умолчали размер задолженности бывшему соц. лагерю и 91 год. На счет положительного внешнеторгового баланса как-то высказался господин Полетаев (в те времена зампред Внешэкономбанка):
Состояние расчетов СССР в свободно конвертируемой валюте за 9 месяцев 1991 года складывалось следующим образом. Поступление свободно конвертируемой валюты от текущего экспорта составило 26,3 млрд долларов США. Из них в централизованный фонд для погашения внешнего долга и оплаты центрального импорта поступило 15,9 млрд долларов США, в валютные фонды экспортеров - 10,4 млрд долларов США. В то же время платежи из централизованных валютных фондов составили 26 млрд долларов США. ... Таким образом, недостаток поступлений от экспорта для осуществления платежей по централизованным фондам составил 10,6 млрд долларов США. В этой связи на основании принимавшихся в течение года решений руководства страны данный недостаток покрывался за счет проведения операций "своп" с золотом (займов под залог золота) и его реализации - 3,4 млрд долларов США, привлечения новых финансовых кредитов - 1,7 млрд долларов США и использования со счетов Внешэкономбанка СССР средств валютных фондов предприятий, организаций, республик и местных органов власти - 5,5 млрд долларов США.
