Jax wrote: Это с каких это пор сырьевой стране становилось лучше от падения цен на сырьё?
Сырьевые страны - Саудовская Аравия, Кувейт. Там нет никакого собственного производства, и всё, что добывается обменивается на необходимые товары. Россия - индустриальная, во многом самодостаточная страна. Нефтяные цены немного помогли восстановиться ей после кровавого ельциноидного периода. Сейчас эти цены - только помеха, так как внутренние цены на нефть тоже растут, излишек нефтедолларов никому не нужен, а одними только пошлинами проблему не решить.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Scaramango wrote: излишек нефтедолларов никому не нужен, а одними только пошлинами проблему не решить.
Это вам может не нужен, а покупателям Челси и Вест Хемов они не помешают. Меня радует ваш оптимизм, но вы посмотрите на инфляцию и скажите, что будет с нашей "индустриальной" экономикой в ближайшем будущем? В бюджет-то может и заложена низкая цена на нефть, но воровать и получать откаты все привыкли с высокой, так что при падении цен у многих начнется ломка.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
Scaramango wrote: излишек нефтедолларов никому не нужен, а одними только пошлинами проблему не решить.
Это вам может не нужен, а покупателям Челси и Вест Хемов они не помешают. Меня радует ваш оптимизм, но вы посмотрите на инфляцию и скажите, что будет с нашей "индустриальной" экономикой в ближайшем будущем? В бюджет-то может и заложена низкая цена на нефть, но воровать и получать откаты все привыкли с высокой, так что при падении цен у многих начнется ломка.
Scaramango wrote: Россия - индустриальная, во многом самодостаточная страна. Нефтяные цены немного помогли восстановиться ей после кровавого ельциноидного периода. .
К сожалению тенденции таковы что "индустриальность" и "самодостаточность" России ускользают из рук вместе падением качества образования и в частности массовым истреблением ПТУ. Вы пробовали найти толкового фрезеровщика вокруг Москвы? Их нету. А те что есть это старая школа и те сильно при деле.
Вообще вся дискуссия по топику скатилась к нефти.
Проблема однако в эффективном использовании ресурсов и идеях.
Меня больше интересует почему у нас учителя получают копейки и когда этот бардак закончится? В чем проблема у Фрадкова с Путиным?
Чиновникам зарплату поднимают регулярно в разы, что у нас чиновник это теперь становой хребет экономики?
Scaramango wrote: Россия - индустриальная, во многом самодостаточная страна.
Я не очень понимаю что Вы вкладываете в эту фразу, но ключ мне видится в "во многом". А под многим можно понимать любое,даже самое малое количество. Даже 15-20 процентов населения, которое может пользоваться "индустриальными достижениями" можно назвать очень "многим" и считать это самодостаточным для страны. Естесственно остальные 80 процентов можно назвать просто неудачниками.
Dweller wrote:Цена может упасть по более глобальным причинамюю...
SAT wrote:посмотрите назад в историю. Нефть стоит то много то мало, от чего - толком никто не знает
Ребята, цена на нефть больше не упадет никогда. Не смотрите назад в историю. Времена меняются, нефть - исчерпаемый ресурс. Нужный, кстати, не только как топливо, но и как сырье для нефтехимической промышленности.
tau797 wrote:Ребята, цена на нефть больше не упадет никогда. Не смотрите назад в историю. Времена меняются, нефть - исчерпаемый ресурс. Нужный, кстати, не только как топливо, но и как сырье для нефтехимической промышленности.
Интересно когда нефть была 72 Вы бы сказали то же самое? Или падение в цене на 10 баксов это не падение?
tau797 wrote:Ребята, цена на нефть больше не упадет никогда. Не смотрите назад в историю. Времена меняются, нефть - исчерпаемый ресурс. Нужный, кстати, не только как топливо, но и как сырье для нефтехимической промышленности.
Ну ладно, не упадет ниже 60. Но может в будущем упасть к примеру со 150 до 80. А поскольку машина под высокие цены выстраивается сознательно упырьская, то любое падение будет означать ломку.
Чего не скажешь про запад. Тот проглотил нынешние цены спокойно совершенно и наращивает потенциал добычи.
Проглотит и 150.
Осталось только понять потенциал чего (или кого?) у нас растет от нефтебаксов?
Last edited by SAT on 18 Sep 2006 01:04, edited 1 time in total.
Glitch wrote:Да, следует признать, тут я облажался.
Однако это никак не отменяет объективной реальности с добычей нефти. Кончается она, к сожалению.
Я сейчас не помню, где я читал (можно при возникновении энтузиазма с моей стороны и найти) о перпективах увеличения мировой добычи нефти. Увеличить добычу возможно только при ценах на сырую нефть в 2.5-3 раза выше нынешних. То есть около $200 за баррель. Дело в том, что современные месторождения выкачиваются не более чем на 40-50%. Остальную нефть добывать экономически нецелесообразно. А при высоких ценах может стать целесообразно. Но при уровне цен $70 за баррель добыча будет сокращаться.
Все что я читал на эту тему абсолютно не подтверждает вашу теорию.
Подумайте сами: все время жили при средней цене нефти $20 и вдруг скачек до $200. Мол по $20 всю выкачали, следующая остановка $200. Так не бывает.
Нефти в земле навалом : во много раз больше чем разведанных и освоенных месторождений. И добыча будет рентабельной при цене нефти в $40-50. До сих пор просто никто не хотел вкладывать деньги в разработку таких месторождений потому что потратишь сотни миллионов а цена упадет ниже $40 и все денюжки тю - тю. В той же Канаде нефти больше чем в Саудовской Аравии. И цена добычи известна: порядка $30 за баррель. И никто до сих пор не хотел этим заниматься. А сейчас займуться. Просто нужно время. Сейчас же вроде все убедились что цена уже не упадет и кое кто начнет вкладывать. Так что будьте уверены что через лет 5 мировая добыча будет раза в 2 выше чем теперь. Как себя цена будет вести до этого неизвестно, но через 5 лет цена будет меньше $100. Скорее всего в раёне $60.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Dweller wrote:Цена может упасть по более глобальным причинамюю...
SAT wrote:посмотрите назад в историю. Нефть стоит то много то мало, от чего - толком никто не знает
Ребята, цена на нефть больше не упадет никогда. Не смотрите назад в историю. Времена меняются, нефть - исчерпаемый ресурс. Нужный, кстати, не только как топливо, но и как сырье для нефтехимической промышленности.
Хреново вас учили математике
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
IMHO, рост цен на нефть продолжится сразу после выборов в Конгресс США. Перед выборами Буш и Ко будут стараться подсластить пилюлю избирателям. Для этого достаточно не делать резких заявлений по иранской тематике и цены на нефть продолжат ползти вниз.
lxf wrote:IMHO, рост цен на нефть продолжится сразу после выборов в Конгресс США. Перед выборами Буш и Ко будут стараться подсластить пилюлю избирателям. Для этого достаточно не делать резких заявлений по иранской тематике и цены на нефть продолжат ползти вниз.
какой талантливый аналитик пропадает. Вас работа в hedge-funde не интересует?
lxf wrote:IMHO, рост цен на нефть продолжится сразу после выборов в Конгресс США. Перед выборами Буш и Ко будут стараться подсластить пилюлю избирателям. Для этого достаточно не делать резких заявлений по иранской тематике и цены на нефть продолжат ползти вниз.
какой талантливый аналитик пропадает. Вас работа в hedge-funde не интересует?
Ну Вам то не пребенятся. Работа штатным стукачом в американских структурах наверное принесла Вам много добра. В чем дело то?
1) При мировой добыче-потреблении порядка 80 мил.бар./день (может ближе к 90, не помню точно), цена в районе 20-ки держалась при резервах добычи 5-6 м.б. Сейчас резерв добычи порядка 1 м.б. (По памяти из последних номеров Business Week).
2) При цене на бензин 4 доллара на галон станет рентабельным производство альтернативного горючего (из кукурузы или газа) ("Money" месяца три назад)
3) Я начал экономить бензин. Это при моей то зарплате. Точнее я не экономлю на милях, но откладывают замену Цивика. Жаба бдит.
Оно вроде и ни что-либо как, а приведись такое дело так вот тебе и пожалуйста.
lxf wrote:IMHO, рост цен на нефть продолжится сразу после выборов в Конгресс США. Перед выборами Буш и Ко будут стараться подсластить пилюлю избирателям. Для этого достаточно не делать резких заявлений по иранской тематике и цены на нефть продолжат ползти вниз.
какой талантливый аналитик пропадает. Вас работа в hedge-funde не интересует?
Ну Вам то не пребенятся. Работа штатным стукачом в американских структурах наверное принесла Вам много добра. В чем дело то?
Сами поняли, что сказали? Oпять в нетрезвом состоянии писали?
Price of Crude Convinces the U.S. Oil Shale Is Now Worth Pursuing By MATT CHAMBERS August 28, 2006; Page C3
Driven by a growing desire to lower dependence on foreign oil, the U.S. is set to help two of the world's biggest energy companies seeking to extract oil from stone in the Rocky Mountains -- a venture that previously has been polluting and prohibitively expensive.
The prize for success for energy majors Royal Dutch Shell PLC and Chevron Corp. is commercial access to U.S. oil-shale resources, which the Bureau of Land Management says could total more than twice Saudi Arabia's oil reserves.
The government this month said Shell's and Chevron's plans to test oil and gas production from oil shale in Colorado won't have significant environmental impacts. It put assessments up for public comment before issuing research leases. Friday, the Bureau of Land Management started its first steps for having a national oil-shale lease sale, inviting public comment for proposed rule making on commercial leases.
The logistical challenges are significant. Oil is extracted from shale at high temperatures, often at more than 700 degrees Fahrenheit. It has mostly involved mining the rock and crushing it before heating, using huge amounts of energy. This has led to just a few deposits currently being exploited, mostly in Estonia.
But so-called unconventional oil, such as that from Canada's bituminous sands, has recently come back into the spotlight as fears of supply restrictions in the Middle East, Nigeria and Venezuela have escalated. These fears have helped to make expensive technologies more viable and reignited the appeal of such labor-intensive extraction of oil. It is these concerns that led the Department of the Interior to form an oil-shale development program in 2003 and call for applications for research leases last year.
"Looking at the current oil market, oil shale is a lot more technologically feasible at today's prices of around $70 a barrel than it was when oil was $30 a barrel," said Andrew Neff, senior energy analyst at consultancy Global Insight in Washington. "The risks to the environment from shale-oil production is another matter" and could lead to opposition from locals in Colorado, he said.
More than 70% of the U.S.'s oil shale is found on federal land, mostly in Colorado, Utah and Wyoming in what's known as the Green River Formation. The research and development plots are in Northwest Colorado in the Piceance Basin.
A Department of Energy study last year estimated that crude prices would have to stay at $70 to $95 a barrel for a first-of-kind shale-oil operation to be profitable, though costs would come down as technology improved. This isn't a view shared by Shell, which, with 20 years of research under its belt, believes it will be able to make money at crude prices of $30......
Dweller wrote:Цена может упасть по более глобальным причинамюю...
SAT wrote:посмотрите назад в историю. Нефть стоит то много то мало, от чего - толком никто не знает
Ребята, цена на нефть больше не упадет никогда. Не смотрите назад в историю. Времена меняются, нефть - исчерпаемый ресурс. Нужный, кстати, не только как топливо, но и как сырье для нефтехимической промышленности.
