Е.ГАЙДАР: Гибель Империи.

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Sep 2006 03:08

kron wrote: И прежде чем писать аргументы вроде "думайте что говорите" подумайте о том что сказать своему народу которому 70 лет внушали что он самый свободный и гордый что с завтрашнего дня он будет работать на иностранного капитализма - это совсем не "повернуть чуть чуть". Это значит полностью отказаться от всего на чем держалась власть и во что они верили.

Напоминаю, что когда говорилось о "повернуть чуть-чуть" речь шла о перераспределении расходов в ущерб военке в пользу сельского хозяйства. И из народа идиотов тоже не надо делать - ему пополам, что на капиталиста - как говорится где бы ни работать, лишь бы не работать

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Sep 2006 03:15

zVlad wrote:Но Горбачев этого не понимал и приемственность власти дала осечку.

К сожалению преемственность власти не первый раз тогда дала осечку. Леонида Ильича тоже не помешало бы во-время заменить, ну, хотя бы когда он в маразм впал. И вообще я сильно подозреваю, что кризис в СССР был не столько экономический, сколько политический - по причине отсутствия работоспособного механизма отбора и замены власти.

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 03:17

Duster wrote:
zVlad wrote:
Duster wrote:А зачем доказывать-то? Он себе сам все давно доказал - живет в Торонто, а не в Челябинске.

Пожалуйста, объясните мне что я сам себе доказал, уехав из Челябинска в Торонто. Мне правда это было бы интересно узнать потому что насколько я помню мой отъезд не имел целью что-либо доказывать себе ли или кому еще. Но Вы видимо знаете об этом что-то для меня не известное - поделитесь пожалуйста.

Ваши взгляды и разговоры напоминают мне Краткий курс истории КПСС для младшего политсостава. Ваши действия (отъезд) и упорный труд здесь указывают на человека, который ясно понимает,где для него лучше. Ваши действия расходятся с Вашими декларируемыми взглядами. Я считаю, что действия важнее слов.

Во-первых, Краткого курса истории КПСС мне читать не доводилось, поэтому Ваше сравнение мне ничего, увы, не объясняет.
Во-вторых, мой отъезд и упорный труд здесь, в Америке (а я везде и всегда работал упорно если хотите знать) может быть обоснован по разному и выявленное Вами расхождение является расхождением только в Вашей "системе координат". В другой системе координат никакого расхождения нет и все вполне согласуется.
Вам достиаточно принять во внимание хотя бы тот факт что уехал я не в 1985-м, и не в 1991-м, 1993-м, 1996-м, а в 1999-м (процесс был завершен в 1998-м правда) что бы понять что декларируемые мною взгляды и действия вполне совместимы - я уехал не от социализма, СССР, и КПСС, а от капитализма в его самой страшной и разрушительной фазе - первоначального накопления капитала в относительно социалистическую страну - Канаду. Где противоречие?

M_K · Post by **M_K** » 17 Sep 2006 03:26

Duster wrote:
zVlad wrote:
Duster wrote:А зачем доказывать-то? Он себе сам все давно доказал - живет в Торонто, а не в Челябинске.

Пожалуйста, объясните мне что я сам себе доказал, уехав из Челябинска в Торонто. Мне правда это было бы интересно узнать потому что насколько я помню мой отъезд не имел целью что-либо доказывать себе ли или кому еще. Но Вы видимо знаете об этом что-то для меня не известное - поделитесь пожалуйста.

Ваши взгляды и разговоры напоминают мне Краткий курс истории КПСС для младшего политсостава. Ваши действия (отъезд) и упорный труд здесь указывают на человека, который ясно понимает,где для него лучше. Ваши действия расходятся с Вашими декларируемыми взглядами. Я считаю, что действия важнее слов. Своими действиями Вы доказали, какая система лучше для людей.

Это, извините, вы и прочие ваши единомышленники с подобными заклинаниями "система, система!" политработников напоминаете. Причем тут система-то? Он же не в Бразилию какую-нибудь уехал, на плантациях трудиться за гроши, из любви к системе.

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 03:26

Доцент wrote:
zVlad wrote:Но Горбачев этого не понимал и приемственность власти дала осечку.
К сожалению преемственность власти не первый раз тогда дала осечку. Леонида Ильича тоже не помешало бы во-время заменить, ну, хотя бы когда он в маразм впал. И вообще я сильно подозреваю, что кризис в СССР был не столько экономический, сколько политический - по причине отсутствия работоспособного механизма отбора и замены власти.

Согласен. Но вот что интересно, когда я узнал что Брежнев умер, а было это так - я вел занятия с курсантами авиационного училища и пришел вестовой - вызвал меня и сказал что Брежнев помер и я должен довести это до группы курсантов. Хотите верьте хотите нет в душе что-то ёкнуло и первой мыслью было - а не начнется ли теперь война. Сейчас понятно что было сформировано понимание что Брежнев -- носитель мирных тенденций в мире. Казалось что другой с этой функцией может и не справиться, а мира хотелось больше всего тогда, тем более что я только вернулся со срочной службы и работал ассистентом преподавателя в военном училище и у меня был маленький ребенок.

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Sep 2006 03:28

Duster wrote: Я считаю, что действия важнее слов. Своими действиями Вы доказали, какая система лучше для людей.

Позволю себе вмешаться и напомнить, что отъезд состоялся не из СССР, а из катастройки. Ну что за привычка такая валить всё в одну кучу. СССР был нокаутирован борьбой с пьянством и алкоголизмом и больше уже не полнялся - его добивали ногами. Поэтому даже конец 80-х, а уж тем более начало 90-х СССРом с точки зрения того какая система лучше считать никак нельзя. Кроме того никто, по-моему не утверждал, что она лучше. Это ещё одно передёргивание излюбленое апологетами дикого капитализма. Утверждали, что лекарство оказалось гораздо хуже болезни. А лучше - никуда не эмигрировать, если на родине более-менее нормально. Даже если где-то вроде бы гораздо лучше. Жизнь-то она одна и довольно короткая, особенно если считать тот её период, когда наличие головы на плечах совпадает с наличием здоровья.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2006 03:29

f_evgeny wrote:... Да и для того, чтобы с толком использовать средства, нужна еще какая-то цель. Вот Ленин сумел использовать средства, Сталин сумел, даже Хрущев сумел, а Горбачев - нет, корабль чуть не затонул.

Честно говоря не знал что вы не очень знакомы с историеи КПСС. Брежнев и Cо поняли опасность "культа личности" коеи обладали Ленин и Сталин и Хрущев, когда руководитель мог сменить всю верхушку. Посему "роль личности в истории" была заменен на "коллективное мЫшление". Важные решение принимались группои избранных из нескольких человек, тем самым исключая возможнос[т неожиданных решении. В тех же рамках деиствовал и Горбачев - ему позволили многое, но не все. Попытки "сместить " его предпинимались.

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 03:29

Duster wrote:....

Ваши взгляды и разговоры напоминают мне Краткий курс истории КПСС для младшего политсостава. ..

А Вы получается изучали тот пресловутый "Курс...."? В качестве младшего политсостава?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2006 03:31

zVlad wrote:..Хотите верьте хотите нет в душе что-то ёкнуло и первой мыслью было - а не начнется ли теперь война. Сейчас понятно что было сформировано понимание что Брежнев -- носитель мирных тенденций в мире. Казалось что другой с этой функцией может и не справиться, а мира хотелось больше всего тогда, тем более что я только вернулся со срочной службы и работал ассистентом преподавателя в военном училище и у меня был маленький ребенок.

Ну и запугали вас.. Не слышал о такои версии что "умер Брежнев, а вдруг будет воина.."

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Sep 2006 03:33

zVlad wrote: ... Хотите верьте хотите нет в душе что-то ёкнуло и первой мыслью было - а не начнется ли теперь война ...

Вот интересно, а я о мире во всём мире как-то не заморачивался, но тоже ёкнуло - почувствовал, что спокойной жизни конец пришел.

Post by **Нахмурка** » 17 Sep 2006 03:35

А у нас в группе его звали Гейдер...

M_K · Post by **M_K** » 17 Sep 2006 03:36

Donald wrote:
f_evgeny wrote:Вот Ленин сумел использовать средства, Сталин сумел, даже Хрущев сумел, а Горбачев - нет, корабль чуть не затонул.

Убийство и отправление в лагеря миллионов невинных людей Лениным и Сталиным Вы называете "сумел использовать средства"? И как мог язык повернуться сказать такое?

Вам с такой тонкой душевной организацией земля под ногами не горит? Миллионы невинно убиенных индейцев все-таки.

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 03:39

Доцент wrote:..... А лучше - никуда не эмигрировать, если на родине более-менее нормально. Даже если где-то вроде бы гораздо лучше. Жизнь-то она одна и довольно короткая, особенно если считать тот её период, когда наличие головы на плечах совпадает с наличием здоровья.

Это в точности то как я отношусь к эмиграции. Вот Вы, Доцент, почему то меня поняли, а товарищ Duster нет. Странно :pain1:

Да и сейчас, если честно, после того как совершенно здорово здесь устроился как то не по душе все это и чем дальше тем больше думается о более родных, чем Канадские, просторах хоть и более суровые чем Канадские -- правильно говорят, плохое быстро забывается. Не знаю. Может выйдя на пенсию я и вернусь.

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 03:47

Capricorn wrote:
zVlad wrote:..Хотите верьте хотите нет в душе что-то ёкнуло и первой мыслью было - а не начнется ли теперь война. Сейчас понятно что было сформировано понимание что Брежнев -- носитель мирных тенденций в мире. Казалось что другой с этой функцией может и не справиться, а мира хотелось больше всего тогда, тем более что я только вернулся со срочной службы и работал ассистентом преподавателя в военном училище и у меня был маленький ребенок.

Ну и запугали вас.. Не слышал о такои версии что "умер Брежнев, а вдруг будет воина.."

А это совершенно понятно почему - тут совсем недавно (видимо Ваш тезка) говорил:

Capricorn wrote:.....
Почему ухудшение? Наша семья стала жить лучше в 80-е, еще лучше в 88 году. Я, молодои выпускник инсититута, получал зарплату в 140 рублеи и денег из программ на рублеи 200-300 ежемесячно.

....

А у меня в 1981-ом (когда Брежнев помер - царство ему небесное) был сын - 4-е года от роду, и соответственно жена, которую я еще не налюбился, и как я уже говорил предшествовала этому служба в СА, в качестве офицера. Чувствуете разницу?

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 03:53

Capricorn wrote:....
Ну и запугали вас..

Счастливый Вы должно быть человек если Вам никогда боятся не доводилось.

Etcher · Post by **Etcher** » 17 Sep 2006 03:58

zVlad wrote: Хотите верьте хотите нет в душе что-то ёкнуло и первой мыслью было - а не начнется ли теперь война. Сейчас понятно что было сформировано понимание что Брежнев -- носитель мирных тенденций в мире. Казалось что другой с этой функцией может и не справиться, а мира хотелось больше всего тогда, тем более что я только вернулся со срочной службы и работал ассистентом преподавателя в военном училище и у меня был маленький ребенок.

Ну, не все были такими чуйствительными ...помню когда объявили про Брежнева ,в тот же день вечером , случайный мужик возле кинотеатра объяснил , что кина не будет ...отменили ...А потом уточнил : " Брежнев-жешь сдох ..." .И на гражданке не войны с внешним врагом ,насколько помню, опасались , а как будет мести новая метла ...
Насчёт сформированных впечатлений о Брежневе как о мирной тенденции ...Далеко не у всех они сформилровались , так что speak for yourself , pls... В небольшом городке где живут родственники в момент смерти Брежнева количество могил пацанов "исполнивших интернациональный долг " росло как грибы .Какие уж тут "мирные " тенденции ?:pain1:

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 04:17

Etcher wrote:...
1. Далеко не у всех они сформилровались , так что speak for yourself , pls...
2. В небольшом городке где живут родственники в момент смерти Брежнева количество могил пацанов "исполнивших интернациональный долг " росло как грибы .Какие уж тут "мирные " тенденции ?:pain1:

1. О себе исключительно и говорю, однако.

2. А Вы когда нибудь видели рапорт солдата с просьбой направить его в Афган, в то время как часть где он служил находилась на территории СССР и не было никаких шансов быть посланным в Афган оттуда? Я видел.
А Вы вообще знаете как Афган "раскручивался" и какова была роль в этом того же Брежнева, Косыгина и других? Если нет, то может Вам поможет это:

Трудное решение на ввод войск в Афганистан

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 04:22

Вот что говорил Косыгин:

А. Н. Косыгин. Я не хочу вас огорчать, но скрыть это не удастся. Это будет известно всему миру через два часа. Все начнут кричать, что началась интервенция в Афганистане со стороны Советского Союза. Скажите, Тараки, если на самолетах мы поставим вам оружие в Кабул, включая танки, то вы найдете танкистов или не найдете?

P.S. На мой, не просвещенный взгляд, ребята (тот же Косыгин) там (в Политбюро ЦК КПСС) были не промах, не чета нам с вами, между прочим. И мы - россияне - потеряли эту школу (надеюсь не безвозвратно). Кто понимает - меня поймет о чем я говорю. Кто не понимает -- не тратьте время и место на дисках Привета для возражений, и .... what ever.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2006 04:22

zVlad wrote:
Capricorn wrote:....
Ну и запугали вас..

Счастливый Вы должно быть человек если Вам никогда боятся не доводилось.

Почему вы сделали вывод "никогда"? :pain1:

Почему он, испуг, должен быть связан только со смертью вождеи?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2006 04:24

zVlad wrote:..
А у меня в 1981-ом (когда Брежнев помер - царство ему небесное) ..

Забываем великие вехи ... :upset:

Etcher · Post by **Etcher** » 17 Sep 2006 04:28

[quote="zVlad"]

2. А Вы когда нибудь видели рапорт солдата с просьбой направить его в Афган,

Это Вы к чему ? Я видел рапорта с просьбой направить в Эфиопию бить сомалийцев , а потом во Вьетнам - бить китайцев , года за два-три до Афгана .И что с того ? Мало ли чего сдуру и по молодости не писали :pain1:

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 04:41

Capricorn wrote:
zVlad wrote:
Capricorn wrote:....
Ну и запугали вас..

Счастливый Вы должно быть человек если Вам никогда боятся не доводилось.

Почему вы сделали вывод "никогда"? Почему он должен быть связан только со смертью вождеи?

Со смертью вождя я свой вывод не связывал. Я связывал мой вывод с Вашим утверждением что :

Capricorn wrote:Ну и запугали вас..

...могу Вам сообщить что никто нас не запугивал, жили мы довольно свободно и с чуством собственного достоинства (как не банально это может звучать сейчас, здесь, но это так). Было также чуство ответственности за мир, если хотите, во всем мире - да так нас настраивали (в том числе, и особенно, в армии), и я (ну хоть умри) не вижу ничего в этом плохого.
Я сидел в 79-81 на позиции стратегических ракет, офицером пуска, и я знал доподлино что наши ракеты не пойдут нападающим ударом - они могли пойти лишь как возмездие (если конечно нас бы не уничтожили сразу). Они (ракеты) вообще не могли бы уйти без моего на то согласия, хотя я точно знал тогда и сейчас, что если бы приказали - то они (ракеты) ушли бы к цели (на базу США - Диего-Гарсия в Индийском океане, если хотите).

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2006 04:46

zVlad wrote: Я сидел в 79-81 на позиции стратегических ракет, офицером пуска, и я знал доподлино что наши ракеты не пойдут нападающим ударом - они могли пойти лишь как возмездие (если конечно нас бы не уничтожили сразу). Они (ракеты) вообще не могли бы уйти без моего на то согласия, ...

Простите, ничего вы не знали и ничего не могли..На то она и армия..И вашего "согласия", офицера на дежурстве, никто не спрашивал бы.. А если бы не дали ваше "согласие" то под трибунал..со всеми вытекающими для вас последствиями

zVlad · Post by **zVlad** » 17 Sep 2006 04:51

Etcher wrote:
Это Вы к чему ? Я видел рапорта с просьбой направить в Эфиопию бить сомалийцев , а потом во Вьетнам - бить китайцев , года за два-три до Афгана .И что с того ? Мало ли чего сдуру и по молодости не писали

Это я к тому что Вам должна быть понятна высокая "смертность" в воисках введенных в Афган.
Был у меня один знакомый, который рассказывал, что их - запасников - вызвали на сборы в 1979 году и сборы те проходили как раз в Афгане, месяца два-три прежде чем туда пошли регулярные части. Так вот среди тех, первых "афганцев" потерь практически небыло. Это мой знакомый так говорил. Сам я в Афгане не был.

Etcher · Post by **Etcher** » 17 Sep 2006 04:52

zVlad wrote:Было также чуство ответственности за мир, если хотите, во всем мире - да так нас настраивали (в том числе, и особенно, в армии).

Как же помню ..." всё что создано народом , должно быть надёжно защищено ... от прапорщиков " :lol: