Папа Римский об исламе

Logic · Post by **Logic** » 19 Sep 2006 20:17

Yvsobol wrote:Турция.

Очень хороший пример

Единственная страна с мусульманским населением и западными ценностями.

И то не до конца и исключительно из-за ярых светских реформ Мустафы Кемаля Ататюрка и отделения ислама ит правления.

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 19 Sep 2006 20:18

Yvsobol wrote:Турция.

это светское государство. Которое усиленно бориться с радикольными исламистами. Вроде недавно там взрывали чег-то.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2006 20:28

f_evgeny wrote:
Asgaroth wrote:Силой насаждают христианство?
Вы сравниваете две разные вещи.

Нет, всего-навсего убивают и разрушают.

Тогда Иран и СА вы немного поторопились включать в список...

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Sep 2006 20:32

vaduz wrote:
"In World War II we fought Nazism and Japanese imperialism. Today, we are fighting against Islamic fascism," he said.

Выражение "Japanese imperialism" не означает, что "Japan" равно "imperialism"...
Выражение "Islamic fascism" не означает, что "Islam" равно "fascism"...
Казалось бы, столь тривиальная мысль...

Ваш пример неточен.
Вся прелесть этих фраз составленных из -измов в том, что их можно трактовать двояко. И прямо, и наоборот.

Исламский фашизм:

1. Радикальное течнение в исламе с фашистским уклоном, разнвидность фашизма. Пример Вы привели выше.

2. Фашизм, как нечто присущее исламу. Пример: Гоголевский сарказм - сарказм, присущий Гоголю.

Чем политики и пользуются. Каждый слышит что хочет.
Вряд ли политики не понимают этой двоякости.

Килькин · Post by **Килькин** » 19 Sep 2006 20:34

Logic wrote:
Килькин wrote: Кувейт пойдет ?

Пойдёт.
Кувейт:
1) Государствернная религия: ислам (как следствие, о свободе вероисповедания и слова можно забыть)

2) Правление: наследный эмир: то бишь диктатура

3) Женщины не имеют права избирать и избитраться

и т.д. и т.п

И это ещё ооочень благополучная страна, по сравнению с другими.
Вы бы в ней хотели жить?

Я бы - нет. Я бы хотел жить только в одной из двух стран, в которых жил. Я бы не хотел жить в Кувейте, в Израиле, в Иране, в Китае и т.д. Это - чужие мне страны, я там ничего не знаю и не понимаю. Если бы, скажем, я родился в Кувейте, ситуация бы в корне поменялась.

Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире. Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

Может у них есть нечто, что им дает именно их религия? И они ради етого готовы отдать, страшно сказать, даже право избирать и быть избранными и носить паранжу.

Logic · Post by **Logic** » 19 Sep 2006 20:35

PavelM wrote:
Исламский фашизм:

1. Радикальное течнение в исламе с фашистским уклоном, разнвидность фашизма. Пример Вы привели выше.

Как вы думаете скольпо правоверных мусульман поддерживают террор и джихад?

Не надо доказательств, просто интересно личное мнение, цифра навскидку.

Felicie · Post by **Felicie** » 19 Sep 2006 20:43

Килькин wrote: Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире. Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

Может у них есть нечто, что им дает именно их религия? И они ради етого готовы отдать, страшно сказать, даже право избирать и быть избранными и носить паранжу.

Вы знаете, это как выдвинуть доводом, что многие крепостные крестьяне сами любили крепостной строй, что они были преданы помещику и видели в нём батюшку-защитника, и что вообще старинные русские патриархальные ценности так много давали человеку хорошего, что крепостной строй на их фоне был просто ерунда.

Logic · Post by **Logic** » 19 Sep 2006 20:44

Килькин wrote:Я бы - нет. Я бы хотел жить только в одной из двух стран, в которых жил.

А если бы у вас не было на выбор этих стран, и вам надо было выстроить все страны по порядку желания там жить, был бы Кувейт в одной десятке с вашими двумя?

Килькин wrote:Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире.

Опять хамоватый стиль :nono#:

Килькин wrote:Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

Очень может быть, что многие довольны, может даже большинство.
Но это сравни довольству рабов. Дайте им право выбора и многие продолжат жить так же, но уже по своему выбору. Но будут и те, кто не захочет, посмотрите на ту же Турцию.

И это только пример того, что исламская культура очень примитивна, очень доминантна и подминает под себя всё те права, которые должны быть достоянием любого человека, не важно ,мусульманина или агностика.

Килькин wrote:Может у них есть нечто, что им дает именно их религия? И они ради етого готовы отдать, страшно сказать, даже право избирать и быть избранными и носить паранжу.

Может и есть, но у них нет другого - права выбора своей судьбы, а это перечёркивает все эти "преимущества".

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Sep 2006 20:49

Не занаю.
Зато читал что 39% опроченных граждан США за то чтобы все мусульмане имели специальные пометки в их ID. Пахнет белыми повязками?

ShellBack · Post by **ShellBack** » 19 Sep 2006 20:51

f_evgeny wrote:Нет, всего-навсего убивают и разрушают.

В Саудовской Аравии??

ShellBack · Post by **ShellBack** » 19 Sep 2006 20:53

PavelM wrote:Не занаю.
Зато читал что 39% опроченных граждан США за то чтобы все ...

Не читайте за обедом ...(с) :umnik1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 19 Sep 2006 20:57

ShellBack wrote:
f_evgeny wrote:Нет, всего-навсего убивают и разрушают.
В Саудовской Аравии??

В туалетах.

Нет, там разруха... :upset:

Или где?

Logic · Post by **Logic** » 19 Sep 2006 20:58

PavelM wrote:Не занаю.
Зато читал что 39% опроченных граждан США за то чтобы все мусульмане имели специальные пометки в их ID. Пахнет белыми повязками?

Позволю себе усомниться в этом факте. Есть какая-нибудь ссылка?

Разделение между "радикальным" и "нерадикальным" исламом очень искуственное. Это смесь попытки запада имплементировать принцип "разделяй и властвуй" с желанием официальных представителей муслульманских правительств выглядеть несколько цивилизованней, чем они есть.

На деле все мусульманские клирикалы имеющие реальный вес в исламском мире так или иначе поддерживают или оправдывают террор.

Так же большинство мусульман поддерживают его более или менее пассивно.

Решение проблем с помощью угроз и убийств - вот это современный ислам. Примеров - сотни. Возмите внутренние конфликты Ирака или Ливана, возмите "карикатурную" войну.

И горе Папе, который посмел сказать правду за которую уже поплатились жизнью невиновные

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 19 Sep 2006 21:03

Logic wrote: Как вы думаете скольпо правоверных мусульман поддерживают террор и джихад?

Ну скажем взять численность всех формирований боевиков во всем мире, добавить их финансистов, духовного лидера с приходом, сочуствующих (опрос лучше проводить на демонстрациях по поводу высказывания папы) :wink:

Ну думаю пару-тройку млн. наберем ?

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 19 Sep 2006 21:05

Килькин wrote:
Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире. Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

А у них разве есть выбор?

Килькин · Post by **Килькин** » 19 Sep 2006 21:06

Felicie wrote:
Килькин wrote: Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире. Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

Может у них есть нечто, что им дает именно их религия? И они ради етого готовы отдать, страшно сказать, даже право избирать и быть избранными и носить паранжу.

Вы знаете, это как выдвинуть доводом, что многие крепостные крестьяне сами любили крепостной строй, что они были преданы помещику и видели в нём батюшку-защитника, и что вообще старинные русские патриархальные ценности так много давали человеку хорошего, что крепостной строй на их фоне был просто ерунда.

Ну, есть такая аналогия. И что? Старинные русские патриархальные ценности таки много давали хорошего, даже странно с этим спорить. Вы, как я понял, считаете, что крепостной строй был абсолютным злом и ничто не может оправдать лишение, даже частичное, личной свободы.

Я, честно говоря, не знаю ответа на етот вопрос. Ну, вы, похоже, считаете, что знаете.

Logic · Post by **Logic** » 19 Sep 2006 21:10

SergeyM800 wrote:
Logic wrote: Как вы думаете скольпо правоверных мусульман поддерживают террор и джихад?

Ну скажем взять численность всех формирований боевиков во всем мире, добавить их финансистов, духовного лидера с приходом, сочуствующих (опрос лучше проводить на демонстрациях по поводу высказывания папы) Ну думаю пару-тройку млн. наберем ?

Есть разница между активным участием и поддержкой.
Так же можно и сказать, что с Ираком воюет только маловажное меньшинство, а не вся страна.

Приведу пример. Был опрос в Ливане до войны поддерживаете ли вы теракты Хизбаллы против Израиля.

71% было за.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 19 Sep 2006 21:12

ShellBack wrote:
f_evgeny wrote:Нет, всего-навсего убивают и разрушают.

В Саудовской Аравии??

Там не надо, там уже все схвачено.

Килькин · Post by **Килькин** » 19 Sep 2006 21:12

Asgaroth wrote:
Килькин wrote:
Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире. Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

А у них разве есть выбор?

У них нет. И что?

Они, может быть, на Марс хотели бы полететь. Или родиться мужчинами.

Зато у них куча детей, от 3 на нос. А у меня нет :sadcry:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 19 Sep 2006 21:15

vaduz wrote:
f_evgeny wrote:
Asgaroth wrote:Силой насаждают христианство?
Вы сравниваете две разные вещи.

Нет, всего-навсего убивают и разрушают.

Тогда Иран и СА вы немного поторопились включать в список...

В Саудовской Аравии все уже сделано, не надо стрелять. С Ираном давняя история, но пока не настал наверное еще удачный момент для
нападения.

Лучано · Post by **Лучано** » 19 Sep 2006 21:15

Думаю, Павел недостаточно общался с мусульманами разных мастей. Из опыта моего общения - единственное позитивное качество, которое они черпают из религии - непринятие алкоголя.

Однако не без перегибов, например, мужья запрещают женам принимать анестетики при родах. Только подумайте.

Остальные качества очень низменные. Это - безприкословное поклонение, пониженные критические способности, ненависть к западной цивилизации, которая однако НЕ МЕШАЕТ им пользоваться ее достижениями. Мусульманские женщины покорные рабыни, которые не могут показать детям плюрализм мнений.

Если и есть адекватные в человеческом отношении мусульмане, то они уже НЕ СЧИТАЮТСЯ мусульманами.

Христианская религия более демократична. Даже по отношению к троице видно, что в христианстве заложен плюрализм. Христиане признают за Христом Бога с акцентом на ВАЖНОСТЬ человека, в котором он был воплощен. В Исламе человек НИЧТО.

Я много раз говорил о 9\11 с мусульманами, все говорили, что при тренеровке они бы сделали тоже самое.

Каков процент из христиан признает, что им так можно задурачить голову?

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 19 Sep 2006 21:15

Килькин wrote:
Asgaroth wrote:
Килькин wrote:
Ну вот вы скажите, уважаемый борец за права женщин во всем мире. Сами женщины Кувейта, вернее нет, женщины Ислама хотят избираться и быть избранными? Сами они более недовольны своей долей, чем женщины Израиля, США, России, Китая? Может быть нет?

А у них разве есть выбор?

У них нет. И что?

Они, может быть, на Марс хотели бы полететь. Или родиться мужчинами.

Зато у них куча детей, от 3 на нос. А у меня нет

У Вас как раз выбор есть. Можете поехать в Иран, Кувейт (нужное подставить) завести себе 3-х жен и иметь 9 детей.

Килькин wrote:Они, может быть, на Марс хотели бы полететь. Или родиться мужчинами.

То есть, по факту рождения, у женщин уже меньше прав. Я Вас правильно понял?

Килькин · Post by **Килькин** » 19 Sep 2006 21:16

Logic wrote:
Приведу пример. Был опрос в Ливане до войны поддерживаете ли вы теракты Хизбаллы против Израиля.

71% было за.

Вы уж ссылками нас не очень балуете. Не любите наверно :sadcry:

Нее, я то вам на слово верю. Но тут ведь скептики найдутся, придираться начнут, что вы ето сами выдумали, ну или что опрос был корявый, мало ли что. :food:

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Sep 2006 21:19

f_evgeny wrote:В Саудовской Аравии все уже сделано, не надо стрелять. С Ираном давняя история, но пока не настал наверное еще удачный момент для нападения.

Ну, когда нападут, тогда и включите в список, а пока уберите.
Я конечно, понимаю, что это вы для красного словца, но истина мне дороже...

Килькин · Post by **Килькин** » 19 Sep 2006 21:19

Asgaroth wrote:То есть по факту рождения у женщин уже меньше прав. Я Вас правильно понял?

Конечно.

Равных прав нет нигде и ни у кого. Равенство - это фикция, придуманная социалистами

. Даже в етой демократической Америке нет равенства. Даже по факту рождения. Кто-то здесь родился, кто-то нет.

Что из того?