Маразм крепчает..

[Golyadkin]

К примеру тепловизоры - чисто военная разработка. Даже те, которые на микротермопарах сделаны.

Потому что в быту они не нужны.

[Frukt]

Это лажа. Большая часть военных разработок в мирной жизни не применима

Недавно по discovery sience был фильм,где как раз говорилось,что после второи мировои был очень сильнеиший научно технический прогрес благодаря военным разработкам.Почти вся радиоэлектроника в довольно современном виде,появилась во время воины.

Основа современной электроники - транзистор был изобретен в Bell Labs в 1947 году, для использования в телефонных станциях

Именно в этом поинт,что был сильшениший катализатор в прогрессе во время воины.И последовавший взлет после.

Типа если б не было войны, то и транзистор бы не изобрели? Смешно.

Транзистор,таки изобрели после воины.И во время воины был взлет технологий.И в сша,ссср,великобритании,германии.
Насчет еслибы,я не знаю,это уже из разряда предположений.

[KP580BE51]

Типа если б не было войны, то и транзистор бы не изобрели? Смешно.

Его "изобрели" до, но вот реально сделали только после. А вот зато радары, ракеты, ядерное оружие, реактивная авиация итд, без второй мировой, развивались бы значительно медленнее.

[KP580BE51]

К примеру тепловизоры - чисто военная разработка. Даже те, которые на микротермопарах сделаны.

Потому что в быту они не нужны.

Приехали.
Медицина, контроль теплотрас, изоляторов трансформаторов, всей той электроники, охранные системы итд.

[Доцент]

Не у югославов, а у сербов.
А почему вы думете что в качестве примера надо было брать Сербию , а не , например, ту же Польшу - у них же тоже не было ракет

Да ладно - не у югославов. А что касается Польши, так она ж послушная. В какую позу поставят в такой и хорошо. А Россия вон безобидных чеченцев гнобит. Почему бы не произвести воспитательно-бомбордировочное мероприятие, ежели б без ракет? Да и без чеченцев нашлись бы любители независимости - чтоб сами себе воровать и в общак не отстёгивать. И китайцы рядом. Как не крути, а без ракет - никак .

[Доцент]

Его "изобрели" до, но вот реально сделали только после. А вот зато радары, ракеты, ядерное оружие, реактивная авиация итд, без второй мировой, развивались бы значительно медленнее.

Ядерное оружие в быту мало пирменимо, тёщу замочить - слишком круто. Хотя мне известен случай когда радоактивными изотопими один пытался .
Но дело не в этом. А в том, что долговременные вложения денег в исследования и разработки без (или почти без) гарантированного результата осуществляется как правило только государством.
Зачастую - довольно безотчетно, то есть они чего-то там исследуют, может чего и а получится, а нет, так спишем бабки - делов куча. И бабки эти вкладываются почему-то в основном в военку. Или в обещания, что для военки пойдёт. А есть такая вот интересная штука - никогда заранее не просчитаешь что интересный результат принесёт. Более того, самые интересные результаты как раз неожиданно всегда возникают.
Ежели прямолинейно смотреть, то, конечно, ракета с разделяющимися боеголовками в качестве транспортного средства (типа вылетели все из Нью-Йорка, а потом головки разделились и всех кому куда надо доставили ) применения пока не нашла. Но сколько технических решений, технологий и пр. по дороге было разработано - один бог знает. И со всеми остальными делами - то же самое.
Думаю так всегда было - далёкий предок сперва сообразил, что дубинкой можно черепа врагов раскалывать, а уж потом - что кокосовые орехи .

[SAT]

Кормить надо не армию, а реальный сектор и пиплов чтобы размножались, армия это вообще четвертая производная от реального сектора. Т.е. что то типа кулаков. Так что выходит сон ваш будет охранять усыхающий карлик с такими охрененными кулачищами!

Интересная парралель,но я понял,что вы имеете ввиду.
Хорошо.Пусть экономика-карлик.Но с чего вы взяли,что тот потенциал,который сеичас может позволить себе россия-это "охрененные кулачища"?
И вы спите спокоино...

ну это в сравнении все. Скажем так. Оборонка и реальный сектор получают поровну сегодня из бюджета. Но для оборонки этого достаточно чтобы расти, а для реального сектора это копейки вообще. Ему надо в 15 раз больше. Вот он и усыхает. А кулаки растут. В итоге через 15 лет кулаки только и останутся на управу китайцам.
Если же сравнивать наши кулаки с американскими то конечно они сильно большими не покажутся, но и нарываться на них никто не захочет.

[KP580BE51]

Его "изобрели" до, но вот реально сделали только после. А вот зато радары, ракеты, ядерное оружие, реактивная авиация итд, без второй мировой, развивались бы значительно медленнее.

Ядерное оружие в быту мало пирменимо, тёщу замочить - слишком круто. Хотя мне известен случай когда радоактивными изотопими один пытался .

Геологоразведка. Дегазация шахт, нефтедобыча. Это где применяются ядерные заряды.

Вроде на них можно к Альфа-центавра за почти разумное время долететь.

[Vasea11]

Вроде на них можно к Альфа-центавра за почти разумное время долететь.

И что разумным там делать то ?

[KP580BE51]

Вроде на них можно к Альфа-центавра за почти разумное время долететь.

И что разумным там делать то ?

Искать "другой глобус".

[Vasea11]

Искать "другой глобус".

Почти что нашли:
Российские подводники нашли и подняли со дна Чукотского моря фрагменты легендарного ледокола "Челюскин"[/url]

[Митяй]

Какие мнения? Что С-300 на порядок превосходит зарубежные аналоги. Пока единственное что мы от вас услышали было от "генерального директора федерального государственного унитарного предприятия "Рособоронэкспорт"

это конечно очень весомый аргумент. Вы еще спросите у "генерального директора Кока-Колы" какой напиток самый вкусный, полезный, тонизирующий.

Как понимаю,у вас нет своего мнения,кроме как "чушь"больше ничего от вас не услышал.Хотя все еще надеюсь...
В том,что российские системы ПВО-лучшие,я уверен,на основании того,что
практически на любом источнике о линеике С-300 разными специалистами признаются лучшими.Для тои,фразы которую я писал в общем контексте,этого вполне достаточно.
Не делаите ваших смелых домыслов,а просто занесите в поисковик что нибудь типа russian anti aircraft weapons/sistems или чтото вроде того.
У вас будет масса полезнои информации.

P.S.Это ответ и другим сомневающимся участникам также.

url, сестра, url ! (C)
Вы нарыли массу полезной информации, подтверждающей вашу точку зрения ? И почему вы ее не запостите ? Моя гипотеза - потому что ее нету.

[Митяй]

Раз уж вы не можете предоставить ссылок, придется это сделать мне :

http://english.pravda.ru/world/americas ... -nuclear-0

(перепечатка из Foreign Affairs)

Russian radar is now incapable of detecting the launch of American missiles from submarines located in some regions of the Pacific Ocean. Russian anti-air defense systems might not manage to intercept B-2 stealth bombers in time, which could easily mean that they are able to inflict a strike with impunity on Russian nuclear forces


http://www.strategypage.com/militaryforums/7-750.aspx

Comparing S-400 and PAC3 is like comparing apple and oranges. S-400 easily weigh 3300 kg to 4000 kg. Pac 3 weighs only 320 kg (about 700 pound). S-400 is a very heavy, long range and high altitude SAM while PAC 3 is shorter range missile with a much smaller foot print. A better comparison is between SM-2 block IV AER which according to some sources has a range that slighly exceed 400km. This means SM-2 block 4 AER has a slighly longer range than S-400 even though it weighs only about 1500 kg. The SM-2 Eram is a derivative of the current missile with a AMRAAM active seeker replacing the current semi-active guidance. This missile definitely would has a slightly longer useful range against low flying target that is flying near beyond the horizon. The theoritical maximum range of S-400 and Sm-2 bk4 aer is useless is attainable against target flying flow and below the radar foot print beyond the horizon. Having said that, lets talk about PAC3 again. RUSSIAN sources credited Pac3 with a range of 15AC-2 0km. A missile range has to do more with its length and diameter than just pure weight. The 1900 pound PAC 2 has a much larger diameter than Pac 3 but both missile is similar in length. The motor length of both missile os also about equal. This means that if both missile uses the same propellant, their range should not be very much different since the smaller size of Pac3 is compensated for its lighter weight and smaller drag due to a smaller diameter. Since Pac2 has a range of 160 km against slow incoming target, it is entirely reasonable to assume that PAC3 has a range of 150km. Now PAC3 will soon get a very MAJOR upgrade on its motor that extend its range against ballistic missile by 50% and against air breathing target by 100%. This mean that PAC 3 may soon has a range of 300km against slow incoming target, that is not far from S-400 range of 400km. But PAC 3 is less than 10% the size of S-400. Thats what is remarkable. The electronics of PAC3 is also more reliable and more advance and jam resistence than S-400. Being a hit to kill missile demand great accuracy and agility too. PAC 3 is probably a better missile than S-400 in most area with the exception of maximum range and COST efficiency. Pac 3 is probably more expensive than S-400 despite being only 10% the size of S-400. WHy so expensive? US labour is more expensive and the hit to kill mechanism is very delicate.

[Glitch]

Митяй, Ваша ссылка - это всего лишь форум. К тому же именно это сообщение есть на очень многих форумах, скопированное дословно. Например, в этом:
http://www.strategypage.com/militaryforums/7-750.aspx
На форуме бывают разные мнения. Например вот цитата оттуда:

during gulf war 1 the patriot was announced to be capable of shooting down scuds and the like, they deployed em in israel. they fired rockets off... they all missed. not one scud was ever shot down by a patriot. we were fed propaganda the US has a history of this: recently the anti missile system tests were cancelled until the missile was deployed. it failed most of its tests, it doesnt work. yet we are told that it is just fine. mind you, the UK government is just as bad, during the falklands war we were told that rapier was a wonderful bit of kit that nailed 9 or so argentinians- in fact it missed. seawolf on the other hand works. the greeks were looking for a defence agaist scuds and the like after GW1 so they shopped around, the yanks offered patriot, the russkies S-300 the greeks were quite savvy, and asked for proof that it was capable. the americans pointed to the propaganda from GW1 and the russkies took a greek delegation out to the range, fired a scud in and shot it down the system was delivered at around the same time as the kosovo war, admiral kusnetsov battlegroup i belive did the delivery. dont know where its installed. so , if its predecessor did shoot down scuds and the like, it certaily can

А вот что пишут специалисты:
http://www.ausairpower.net/TE-Asia-Sams-Pt2.pdf#search=%22S-400%20and%20PAC3%22

In summary the S-300P/S-400 is in its latest variants a
highly capable and modern dual role SAM/ABM system,
with exceptionally good mobility and resistance to jamming.
While its radar and back end data processing systems
may not match the technology in the latest western products,
the excellent kinematics of the missiles, and large
power aperture capability of the phased array radars make
these formidable weapons.

К тому же С-400 имеет не только тяжелые ракеты, на которые так накинулся цитируемый Вами автор, но и легкие тоже. У них просто разные задачи. С-400 есть часть ПВО страны, т.е. это - защита и от баллистических ракет, а не только от самолетов.

The further missiles are in effect equivalents to the
ERINT/PAC-3 interceptor missile recently introduced to
supplement the MIM-104 in Patriot batteries. These are the
96M6E and 96M6E2, largely identical with the latter version
fitted with a larger booster. Fakel claims the 96M6E has a
range of 21.6nm (40km), and the 96M6E2 64.8nm (120km)

Кроме того, для С-400 технология Stealth не помеха.

В мире действительно на сегодняшний день нет равного по спектру решаемых задач и по эффективности комплекса ПВО. Если он действительно может все то, о чем заявляют российские разработчики.

[JiltedGen]

Не у югославов, а у сербов.
А почему вы думете что в качестве примера надо было брать Сербию , а не , например, ту же Польшу - у них же тоже не было ракет

Да ладно - не у югославов. А что касается Польши, так она ж послушная. В какую позу поставят в такой и хорошо. А Россия вон безобидных чеченцев гнобит. Почему бы не произвести воспитательно-бомбордировочное мероприятие, ежели б без ракет? Да и без чеченцев нашлись бы любители независимости - чтоб сами себе воровать и в общак не отстёгивать. И китайцы рядом. Как не крути, а без ракет - никак .

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

[interrupt]

Не делаите ваших смелых домыслов,а просто занесите в поисковик что нибудь типа russian anti aircraft weapons/sistems или чтото вроде того.

Ничего не нашел толкового по слову sistem

[Glitch]

Вот еще о "Патриотах":

http://www.rosbalt.ru/2006/02/07/145988.html
Кто-нибудь может найти внятные ТТХ PAC-3? Никак не получается. ТТХ С-400 есть на многих сайтах.

[Vasea11]

Кто-нибудь может найти внятные ТТХ PAC-3? Никак не получается. ТТХ С-400 есть на многих сайтах.

А ищите то где ?
http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... cification

http://www.fas.org/spp/starwars/program/patriot.htm

[Доцент]

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

А при чем тут это? Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида албанцев в Косово так найдено и не было. Равно как и ОМП в Ираке. А дело там не в этом совсем было, а в том, что Милошевич диктата международных корпораций не признавал. Были бы у югославов ракеты, ну хоть зенитные приличные - обращались бы с ними более почтительно. А то, на что Вы ссылаетесь - это гражданская война. Тут всяко бывает ... .

[Vasea11]

Вот еще о "Патриотах":

http://www.rosbalt.ru/2006/02/07/145988.html

Patriot_in_Operation_Iraqi_Freedom

Patriot batteries themselves reported successfully shooting down all eleven Iraqi TBMs that threatened coalition assets

[/url]

[Glitch]

Thanks, Vasea11.

Однако о каких 300км дальности поражения PAC-3 тогда рассуждает процитированный Митяем автор?

[JiltedGen]

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

А при чем тут это? Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида албанцев в Косово так найдено и не было. Равно как и ОМП в Ираке. А дело там не в этом совсем было, а в том, что Милошевич диктата международных корпораций не признавал. Были бы у югославов ракеты, ну хоть зенитные приличные - обращались бы с ними более почтительно. А то, на что Вы ссылаетесь - это гражданская война. Тут всяко бывает ... .

Ладно, с вашими обшечеловечискими ценностями все понятно, а про то что Милошевич диктата международных корпораций не признавал фактов не потрудитесь привести?

[Доцент]

Ладно, с вашими обшечеловечискими ценностями все понятно, а про то что Милошевич диктата международных корпораций не признавал фактов не потрудитесь привести?

Не, не потружусь. Помню только, что на него гнали, что свободы в Югославии нет. Типа экономической в первую очередь. А это обычно и означает, что страна пытается экономическую политику независимую вести.

[JiltedGen]

Ладно, с вашими обшечеловечискими ценностями все понятно, а про то что Милошевич диктата международных корпораций не признавал фактов не потрудитесь привести?

Не, не потружусь. Помню только, что на него гнали, что свободы в Югославии нет. Типа экономической в первую очередь. А это обычно и означает, что страна пытается экономическую политику независимую вести.

Память вас определнно подводит- Югославия былa единственной страной бывшего соц лагеря где западnые компании активно вели бизнесссо времен Тито. Поэтому вы и не трудитесь приводить подбные факты просто потому что их нет. Слив зашитан, следуюший

[VadLis]

Вот еще о "Патриотах":

http://www.rosbalt.ru/2006/02/07/145988.html

Patriot_in_Operation_Iraqi_Freedom

Patriot batteries themselves reported successfully shooting down all eleven Iraqi TBMs that threatened coalition assets

[/url]

сори