агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 23 Sep 2006 03:40

Polar Cossack wrote:Инженер на "полезном" заводе. Со специальными тарифными сетками...

+ Надбавка за военный заказ ( а за партийную работу что-то давали?)

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 23 Sep 2006 03:45

PavelM wrote:Кто хотел, тот зарабатывал.

УК надо уважать.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 03:49

Jax wrote:Меня удивляет как Вы всё это говорите не смущаясь.
Мне придется Вам говорить банальные вещи известные всем комудовелось пожить в СССР.
Что значит вполне неплохо зарабатывающий инженер? Мой личный отец был главным инженером производящего предприятия. Зарплата была 280 руб в разгар застоя.....

А меня удивляет как Вы плавно перевели разговор с "в СССР есть было нечего" на "СССР против США".

Никто не спорит что уровень потребления и заработков в СССР был ниже.
И не надо выдергивать Ваших знакомых из толпы, "знакомые" Корейки у всех есть.

Разговор идет не об этом.
А о том, что в СССР некоторым якобы не давали зарабатывать выше 150 рублей.

Чушь и вранье.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 03:52

Golyadkin wrote:
PavelM wrote:Кто хотел, тот зарабатывал.

УК надо уважать.

с этим проблем никогда не было

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 03:57

PavelM wrote:
VadLis wrote:Отож.
А то чел сравнивает ширпотреб совка и штатовский, ну не смешно ли. Еще бы сравнил качество и добротность запорожца и форда

Ширпотреб - он и в Африке ширпотреб.
Зато сколько презрения в слове "ширпотреб совка" и сколько гордости в слове "ширпотреб штатовский".

"Не делайте из еды культа" (с)

Ну ширпотребом я просто хотел обобщить легпром если хотите. А насчет качества, то в совке почти все было со знаком качества :wink:

только носить это почти никто не хотел. Гордости от штатовского ширпотреба - легпрома у меня нет, так как его нет как такового. А то что 90% советского легпрома было дерьмо то это правда. Так же как и 90% товаров в волмарте. Но зачем сравнивать всю страну с захудалым шопом.

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 04:07

Доцент wrote:
Dmitry67 wrote: Их товаров народного потребления я помню что не хватало: ...
Мне лень перечислять "товары народного потребления", которые нужны мне и которые тут либо очень трудно найти, либо они стоят неимоверно дорого. Отмечу, например, что все съедобные сорта хлеба, которые тут есть, заканчиваются в магазине, где их можно купить (Whole Food Market) часам к 7-8 вечера, что создаёт мне большие неудобства. И вообще что-нибудь съедобное стоит оооочень дорого.
Dmitry67 wrote: ... а то капиталисты проклятые придумывают людям потребности, моду всякую, а тут просто варьируй размер, а ткань и фасон один
Многие потребности действительно придумали проклятые капиталисты. Я не знаю кто придумал такое идиотское явление как мода, когда совершенно неизношенную одежду или обувь уже нельзя надеть, чтобы не выглядеть совершеннно нелепо и не обращать на себя внимание окружающих, но отмечу, что здесь, в США, это в основном касается молодёжи, а взрослый (да и не слишком социально зависимый молодой) человек может по этому поводу не заморачиваться. Мне это здесь страшно нравится.

Вы наверное забыли что в совке магазины вообще закрывались в 7 вечера, и кроме хлеба, чаще всего к этому времени только черствого, уже ничего не было, по крайней мере молокопродукты, сметану, ряженку и сливки, те вообще к 9 утра уже разбирали. Насчет вещей, тут вы многого не могли найти, а при совке найти вообще ничего нельзя было, мои родичи за шмотками в москву ездили а за маслом и сосисками бегали по Киевским магазинам вместо экскурсий, может вы просто моложе были, от того и жизнь лучше казалась.

Jax · Post by **Jax** » 23 Sep 2006 04:29

PavelM wrote:Разговор идет не об этом.
А о том, что в СССР некоторым якобы не давали зарабатывать выше 150 рублей.

Чушь и вранье.

Я не очень понимаю что значит давали-недавали.
Так в Америке вообще никаких преград нет, для того чтоб зарабатывать 150 тыс в год. Многие зарабатывают?
Речь идет о том, что большинство ДАЖЕ квалифицированных специалистов именно так и зарабатывали... вернее именно так им и платили. Где враньё и где чушь?
Обсуждать то, что всем, хитроизвельнувшись, надо было пойти начальниками цехов на металлургические комбинаты или экспедиторами на мясокомбинаты, или инструкторами райкомов партии, чтоб доказать что в СССР можно было жить нормально - считаю инфантилизмом.

П.С. А вот полки с Завтраком Туриста и сельдью Иваси вы, однако, не застали. Ив магазинах где висело трико по 6 рублей с сапогами-чулками пососедству Вам тоже бывать не приходилось.
Так... по рассказам обиженных перестройкой пенсионеров судите.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 04:38

VadLis wrote: Вы наверное забыли что в совке магазины вообще закрывались в 7 вечера, и кроме хлеба, чаще всего к этому времени только черствого, уже ничего не было, по крайней мере молокопродукты, сметану, ряженку и сливки, те вообще к 9 утра уже разбирали.

Каких только ужасов о "совке" не порассказывают после перестройки.
Еще немного так и до концлагеря дойдем.

Может в Вашем соседнем магазине так и было, но не надо уж за весь СССР говорить, Вы там не жили. Ладно?

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 04:49

PavelM wrote:
VadLis wrote: Вы наверное забыли что в совке магазины вообще закрывались в 7 вечера, и кроме хлеба, чаще всего к этому времени только черствого, уже ничего не было, по крайней мере молокопродукты, сметану, ряженку и сливки, те вообще к 9 утра уже разбирали.

Каких только ужасов о "совке" не порассказывают после перестройки.
Еще немного так и до концлагеря дойдем.

Может в Вашем соседнем магазине так и было, но не надо уж за весь СССР говорить, Вы там не жили. Ладно?

Интересно а где я по вашему жил.
Насчет соседнего магазина дак вы правы, до следующего надо было 5 кварталов пилять, он правда в 8 закрывался, а в центре еще был который до 9 работал.
Я как раз говорю про магазин до 85-86 года. А то может вы из москвы или киева, тогда не буду спорить, у вас там получше было

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 23 Sep 2006 04:52

PavelM wrote:
VadLis wrote: Вы наверное забыли что в совке магазины вообще закрывались в 7 вечера, и кроме хлеба, чаще всего к этому времени только черствого, уже ничего не было, по крайней мере молокопродукты, сметану, ряженку и сливки, те вообще к 9 утра уже разбирали.

Каких только ужасов о "совке" не порассказывают после перестройки.
Еще немного так и до концлагеря дойдем.

Может в Вашем соседнем магазине так и было, но не надо уж за весь СССР говорить, Вы там не жили. Ладно?

Я жил. Ладно?

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 04:52

Jax wrote:
PavelM wrote:Разговор идет не об этом.
А о том, что в СССР некоторым якобы не давали зарабатывать выше 150 рублей.

Чушь и вранье.

Я не очень понимаю что значит давали-недавали.
Так в Америке вообще никаких преград нет, для того чтоб зарабатывать 150 тыс в год. Многие зарабатывают?
Речь идет о том, что большинство ДАЖЕ квалифицированных специалистов именно так и зарабатывали... вернее именно так им и платили. Где враньё и где чушь?
Обсуждать то, что всем, хитроизвельнувшись, надо было пойти начальниками цехов на металлургические комбинаты или экспедиторами на мясокомбинаты, или инструкторами райкомов партии, чтоб доказать что в СССР можно было жить нормально - считаю инфантилизмом.

П.С. А вот полки с Завтраком Туриста и сельдью Иваси вы, однако, не застали. Ив магазинах где висело трико по 6 рублей с сапогами-чулками пососедству Вам тоже бывать не приходилось.
Так... по рассказам обиженных перестройкой пенсионеров судите.

Ну почему же, можно было еще поехать БАМ колупать или шабашником коровники красить. Но стоило ли для этого получать бесплатное высшее образование.

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 04:58

Jax wrote:
PavelM wrote:Разговор идет не об этом.
А о том, что в СССР некоторым якобы не давали зарабатывать выше 150 рублей.

Чушь и вранье.

Я не очень понимаю что значит давали-недавали.
Так в Америке вообще никаких преград нет, для того чтоб зарабатывать 150 тыс в год. Многие зарабатывают?
Речь идет о том, что большинство ДАЖЕ квалифицированных специалистов именно так и зарабатывали... вернее именно так им и платили. Где враньё и где чушь?
Обсуждать то, что всем, хитроизвельнувшись, надо было пойти начальниками цехов на металлургические комбинаты или экспедиторами на мясокомбинаты, или инструкторами райкомов партии, чтоб доказать что в СССР можно было жить нормально - считаю инфантилизмом.

П.С. А вот полки с Завтраком Туриста и сельдью Иваси вы, однако, не застали. Ив магазинах где висело трико по 6 рублей с сапогами-чулками пососедству Вам тоже бывать не приходилось.
Так... по рассказам обиженных перестройкой пенсионеров судите.

К стати сельдь иваси прянного посола была вещ. Но вроде тоже не всегда свободно лежала. Согласен в том что родные овощи, фрукты в сезон и хлеб, гораздо лучше местных, эт факт. Ну а про сало я вообще молчу.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 05:00

Jax wrote:
PavelM wrote:Разговор идет не об этом.
А о том, что в СССР некоторым якобы не давали зарабатывать выше 150 рублей.

Чушь и вранье.

Речь идет о том, что большинство ДАЖЕ квалифицированных специалистов именно так и зарабатывали... вернее именно так им и платили. Где враньё и где чушь?

Еще раз.
Чушь это то что в СССР не давали зарабатывать более 150 руб.
А вопросы о том кто не позволял и как задайте тому кто это писал.

Обсуждать то, что всем, хитроизвельнувшись, надо было пойти начальниками цехов на металлургические комбинаты или экспедиторами на мясокомбинаты, или инструкторами райкомов партии, чтоб доказать что в СССР можно было жить нормально - считаю инфантилизмом.

Вы как то все в крайности бросаетесь.
А как насчет того чтобы бросить все и "хитроизвельнувшись" программировать в Америке за деньги? Не смущает?

Почему в Америке это считается нормально поменять 55 специальностей и гоняться за длинным рублем? А в СССР надо было сидеть на попе ровно и обвинять всех вокруг, что денег не дают зарабатывать?

Вот последнее инфантилизм и есть.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 05:01

Golyadkin wrote:
PavelM wrote:
VadLis wrote: Вы наверное забыли что в совке магазины вообще закрывались в 7 вечера, и кроме хлеба, чаще всего к этому времени только черствого, уже ничего не было, по крайней мере молокопродукты, сметану, ряженку и сливки, те вообще к 9 утра уже разбирали.

Каких только ужасов о "совке" не порассказывают после перестройки.
Еще немного так и до концлагеря дойдем.

Может в Вашем соседнем магазине так и было, но не надо уж за весь СССР говорить, Вы там не жили. Ладно?

Я жил. Ладно?

Готовы высказаться от имени всех трудящихся СССР?
Были во всех магазинах страны в 7 вечера?
Не надо обобщать.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 05:14

VadLis wrote: Ну почему же, можно было еще поехать БАМ колупать или шабашником коровники красить. Но стоило ли для этого получать бесплатное высшее образование.

А причем здесь бесплатное образование? Разве оно что-то гарантирует?

Вот Вы как в Штатах, большую зарплату тоже требуете только из-за того что у Вас диплом о высшем образовании?

Etcher · Post by **Etcher** » 23 Sep 2006 05:14

PavelM wrote:
Еще раз.
Чушь это то что в СССР не давали зарабатывать более 150 руб.
А вопросы о том кто не позволял и как задайте тому кто это писал.

В некоторых случаях не позволяло законодательство . Например , учителю вышедшему на мизерную пенсию за выслугу лет запрещалось работать и зарабатывать помимо пенсии .Пенсия , кстати , была 65 руб ( нач. 70-х ) .

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 05:19

Etcher wrote:
PavelM wrote:
Еще раз.
Чушь это то что в СССР не давали зарабатывать более 150 руб.
А вопросы о том кто не позволял и как задайте тому кто это писал.

В некоторых случаях не позволяло законодательство . Например , учителю вышедшему на мизерную пенсию за выслугу лет запрещалось работать и зарабатывать помимо пенсии .Пенсия , кстати , была 65 руб ( нач. 70-х ) .

Не знаю как и где это у Вас.
У меня бабушка вышла на пенсию в это время.
Была учительницей. Продолжала работать учительницей будучи на пенсии.
Пенсия 160 руб.

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 05:19

PavelM wrote:
Golyadkin wrote:
PavelM wrote:
VadLis wrote: Вы наверное забыли что в совке магазины вообще закрывались в 7 вечера, и кроме хлеба, чаще всего к этому времени только черствого, уже ничего не было, по крайней мере молокопродукты, сметану, ряженку и сливки, те вообще к 9 утра уже разбирали.

Каких только ужасов о "совке" не порассказывают после перестройки.
Еще немного так и до концлагеря дойдем.

Может в Вашем соседнем магазине так и было, но не надо уж за весь СССР говорить, Вы там не жили. Ладно?

Я жил. Ладно?

Готовы высказаться от имени всех трудящихся СССР?
Были во всех магазинах страны в 7 вечера?
Не надо обобщать.

А вы готовы. Думаю насчет обобщения к вам тоже относится. Возможно мы жили в разных сссрах.

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 05:22

PavelM wrote:
VadLis wrote: Ну почему же, можно было еще поехать БАМ колупать или шабашником коровники красить. Но стоило ли для этого получать бесплатное высшее образование.

А причем здесь бесплатное образование? Разве оно что-то гарантирует?

Вот Вы как в Штатах, большую зарплату тоже требуете только из-за того что у Вас диплом о высшем образовании?

Я ее полуаю, думаю не меньше чем прокладчики железных дорог или мексиканские маляры. А в совке чтобы хорошо зарабатывать, надо как раз было в эти прокладчики или маляры переквалифицироваться.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 05:26

VadLis wrote: А вы готовы. Думаю насчет обобщения к вам тоже относится. Возможно мы жили в разных сссрах.

Я не обобщал, но для того чтобы опровергнуть Ваше заявление о голодных магазинах в 7 вечера во всем "совке", мне достаточно лишь сказать, что в соседнем нашем гастрономе в 7 вечера такого не было.

P.S. Жил на Урале, не в Кремле.

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 05:29

PavelM wrote:
Etcher wrote:
PavelM wrote:
Еще раз.
Чушь это то что в СССР не давали зарабатывать более 150 руб.
А вопросы о том кто не позволял и как задайте тому кто это писал.

В некоторых случаях не позволяло законодательство . Например , учителю вышедшему на мизерную пенсию за выслугу лет запрещалось работать и зарабатывать помимо пенсии .Пенсия , кстати , была 65 руб ( нач. 70-х ) .

Не знаю как и где это у Вас.
У меня бабушка вышла на пенсию в это время.
Была учительницей. Продолжала работать учительницей будучи на пенсии.
Пенсия 160 руб.

В начале 70 пенсия 160 рублей, а вы ничего не путаете. Больше похоже на середину 80. Моя мать работая на вредном производстве в те годы получала меньше. А пенсионеры (если только не военные) в то время никак не могли похвастаться пенсией выше средней ЗП.

Etcher · Post by **Etcher** » 23 Sep 2006 05:31

PavelM wrote:
Не знаю как и где это у Вас.
У меня бабушка вышла на пенсию в это время.
Была учительницей. Продолжала работать учительницей будучи на пенсии.
Пенсия 160 руб.

Конечно не знаете ... как не знаете и о разнице между пенсией по старости и учительской пенсией за выслугу лет. На пенсии по старости работать было можно , за выслугу лет - нельзя.Так доступнее?

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Sep 2006 05:31

VadLis wrote: Я ее полуаю, думаю не меньше чем прокладчики железных дорог или мексиканские маляры. А в совке чтобы хорошо зарабатывать, надо как раз было в эти прокладчики или маляры переквалифицироваться.

А что поделать если на них был спрос?
Выже не спрашиваете почему какой-то новоявленный программист на джаве в США получает в 2 раза больше чем инженер со стажем.
А в СССР были и другие специальности, кроме как шпалы на БАМе класть.

И вообще, Вам шашечки или ехать? В смысле, плезир или деньги?

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 05:32

PavelM wrote:
VadLis wrote: А вы готовы. Думаю насчет обобщения к вам тоже относится. Возможно мы жили в разных сссрах.

Я не обобщал, но для того чтобы опровергнуть Ваше заявление о голодных магазинах в 7 вечера во всем "совке", мне достаточно лишь сказать, что в соседнем нашем гастрономе в 7 вечера такого не было.

P.S. Жил на Урале, не в Кремле.

Я жил в центральной Украине. И что, сметана и сливки у вас были после 7 я не говорю про сливочное масло. :hat:

Или у вас там танкостроительный заводик завалялся отсюда и спецснабжение.

VadLis · Post by **VadLis** » 23 Sep 2006 05:36

PavelM wrote:
VadLis wrote: Я ее полуаю, думаю не меньше чем прокладчики железных дорог или мексиканские маляры. А в совке чтобы хорошо зарабатывать, надо как раз было в эти прокладчики или маляры переквалифицироваться.

А что поделать если на них был спрос?
Выже не спрашиваете почему какой-то новоявленный программист на джаве в США получает в 2 раза больше чем инженер со стажем.
А в СССР были и другие специальности, кроме как шпалы на БАМе класть.

И вообще, Вам шашечки или ехать? В смысле, плезир или деньги?

Новоявленый не получает.
Насчет нужды в малярах, дак ЗП шабашников было большой не из за востребованности а из за того что они деньги за заказ получали а не за дни работы. И специфика оплаты другая, Обыкновенные маляры на стройке тоже не много зарабатывали.