агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Etcher wrote:
PavelM wrote:
Не знаю как и где это у Вас.
У меня бабушка вышла на пенсию в это время.
Была учительницей. Продолжала работать учительницей будучи на пенсии.
Пенсия 160 руб.


Конечно не знаете ... как не знаете и о разнице между пенсией по старости и учительской пенсией за выслугу лет. На пенсии по старости работать было можно , за выслугу лет - нельзя.Так доступнее?


Нет.
Что-то Вы все в кучу мешаете.
Выходят на пенсию по возрасту, а не по старости.
По старости начисляют пенсию, начисляют также за выслугу лет отдельно.
Поясните что Вы хотели сказать нижеследующим?

"На пенсии по старости работать было можно , за выслугу лет - нельзя"
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

VadLis wrote:Насчет нужды в малярах, дак ЗП шабашников было большой не из за востребованности а из за того что они деньги за заказ получали а не за дни работы.


Как это не было востребованности?
Не было бы востребованности, никто бы и не платил таких денег.
От формы оплаты суть не менятся.

Вот Вам предложат заказчики 2 контракта, один повременной - $50/час на год, а другой с фиксированной оплатой в $100К за сделанную работу.
Что Вы сделаете? Прикинете за сколько работу сделаете, если меньше года, то возьмете второй. А если больше года, то второй заказчик со своим контрактом - в пролете.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

PavelM wrote:
Нет.
Что-то Вы все в кучу мешаете.
Выходят на пенсию по возрасту, а не по старости.
По старости начисляют пенсию, начисляют также за выслугу лет отдельно.
Поясните что Вы хотели сказать нижеследующим?

"На пенсии по старости работать было можно , за выслугу лет - нельзя"


Дело не в формулировке возраст /старость .Существовала для учителей пенсия за выслугу лет .Размер её не начислялся , а был фиксированным . На неё можно было выходить до достижения пенсионного возраста .Но работать такому пенсионеру запрещалось советским законом .До достижения им пенсионного возраста .
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

PavelM wrote:
VadLis wrote:Насчет нужды в малярах, дак ЗП шабашников было большой не из за востребованности а из за того что они деньги за заказ получали а не за дни работы.


Как это не было востребованности?
Не было бы востребованности, никто бы и не платил таких денег.
От формы оплаты суть не менятся.

Вот Вам предложат заказчики 2 контракта, один повременной - $50/час на год, а другой с фиксированной оплатой в $100К за сделанную работу.
Что Вы сделаете? Прикинете за сколько работу сделаете, если меньше года, то возьмете второй. А если больше года, то второй заказчик со своим контрактом - в пролете.

Для более коректного сравнения. Что бы вы выбрали. Контракт на месяц на 20000 по покраске здания или работать на 50000 в год до пенсии с гарантированной пенсией отпуском и больничными в теплом офисе.
Разгильдяй
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Доцент wrote:Многие потребности действительно придумали проклятые капиталисты. Я не знаю кто придумал такое идиотское явление как мода, когда совершенно неизношенную одежду или обувь уже нельзя надеть, чтобы не выглядеть совершеннно нелепо и не обращать на себя внимание окружающих


Моду придумали не проклятые капиталисты, это было изобретено еще в пещерах каменного века. Суть моды не в том, чтобы выглядеть хорошо, а в том, чтобы выглядеть отлично от других. Поэтому, как только новое веяние становится повсеместным, оно теряет смысл, и мода должна делать новый виток.

Смысл как всегда - при ослаблении у homo sapiens прямого естественного отбора, у этого вида резко усиливаются дополнительные механизмы отбора.

Социалистическая экономика с ее циклом в пять лет от эскиза до производства фатально не соответсвовала потребностям вида homo sapiens, уступала соседним экономикам и была элиминирована. По Дарвину :umnik1:
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Jax wrote: Что значит вполне неплохо зарабатывающий инженер? Мой личный отец был главным инженером производящего предприятия. Зарплата была 280 руб в разгар застоя. Плюс премии, 13-ая зарплата. Около двух десятков авторских свидетельств. Мама зубной врач с зарплатой 200 руб на полторы ставки.
Брежневка, сапоги по блату и копейка, приобретённая по распределяющей очереди.
У меня есть соседи. Он инженер с 30-ю патентами. Американец. Она начинающий дантист. Семейный доход у них около 300 тыс. в год. 4500 sq ft дом с бассейном и т.д.
Параллель уже параллельней некуда.
Инженер с 30 патентами здесь - это даааалеко не рядовой инженер. А врачилы, в том числе и дантисты, да, получают тут очень много. По ряду причин.
Рядовой инженер получает тут штук 70 в год. А учитель - 30-40. Итого стольник. Не бедность, но особо не разгуляешься. Вы хотите доказать, что здесь уровень жизни выше, чем был в Брежневке? Так это же смешно. Тут нечего доказывать. Конечно выше. Когда он станет таким же в бСССР и если у вас будут твёрдые доказательства того, что это произошло в результате именно катастройки, тогда можно вернуться к обсуждению этого вопроса, только мы не доживём. Пока что он по многим оценкам в среднем ниже, чем до катастройки. А прошло уже 20 лет. Большинство западноевропейских стран за такой срок полностью оклемались от самой разрушительной в истории человечества войны. Даже самые от неё пострадавшие, в том числе и СССР.
Речь шла о том, что там, мол, и 150 р. заработать было невозможно. Вот это - ерунда. Пару сотен, а то и больше зарабатывал со всеми делами (премиями там и т.п.) приличный токарь.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Dmitry67 wrote: Моду придумали не проклятые капиталисты, это было изобретено еще в пещерах каменного века. Суть моды не в том, чтобы выглядеть хорошо, а в том, чтобы выглядеть отлично от других. Поэтому, как только новое веяние становится повсеместным, оно теряет смысл, и мода должна делать новый виток.
Смысл как всегда - при ослаблении у homo sapiens прямого естественного отбора, у этого вида резко усиливаются дополнительные механизмы отбора.
Социалистическая экономика с ее циклом в пять лет от эскиза до производства фатально не соответсвовала потребностям вида homo sapiens, уступала соседним экономикам и была элиминирована. По Дарвину :umnik1:
В целом согласен, но относительно sapiens, в свете вышесказанного, Вы сильно погорячились :D .
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

VadLis wrote: ... может вы просто моложе были, от того и жизнь лучше казалась.
Жизнь казалась лучше в основном от уверенности в завтрашнем дне (которая, увы, оказалась ложной) и от того, что улучшалась она со временем как бы сама по себе. Ходишь себе на работу в охотку - диссертация зреет потихонечку, у бабушек попрописывался - пока живы старушки - за дитём присмотрят да пожрать приготовят, а там квартирки нарисуются. А денег сильно стало не хватать - так было много способов полулегальной подработки, весьма эффективных и практически не чреватых неприятностями.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Etcher wrote: В некоторых случаях не позволяло законодательство . Например , учителю вышедшему на мизерную пенсию за выслугу лет запрещалось работать и зарабатывать помимо пенсии . Пенсия , кстати , была 65 руб ( нач. 70-х ) .
Вы забыли упомянуть, что учитель имел право (а не был обязан) выйти на пенсию за выслугу лет в возрасте лет эдак 48 и что законодательство не запрещало ему работать по "рабочим" специальностям с полным сохранением пенсии. Моя тётя так и поступила. причем работала вахтёром в институте "сутки-трое", потому что на вахтёров было мало ставок и некоторые, в том числе и она, числились слесарями в опытном производстве :D . С совокупным доходом в те самые пресловутые 150 р., которые как теперь оказывается существовали только в материалах съездов партии, а реально их никто не имел :pain1: .
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Доцент wrote: Вы забыли упомянуть, что учитель имел право (а не был обязан) выйти на пенсию за выслугу лет в возрасте лет эдак 48 и что законодательство не запрещало ему работать по "рабочим" специальностям с полным сохранением пенсии. Моя тётя так и поступила. причем работала вахтёром в институте "сутки-трое", потому что на вахтёров было мало ставок и некоторые, в том числе и она, числились слесарями в опытном производстве :D . С совокупным доходом в те самые пресловутые 150 р., которые как теперь оказывается существовали только в материалах съездов партии, а реально их никто не имел :pain1: .


В больших городах вариантов было побольше .В мелких и совсем мелких, коим в России несть числа -гораздо меньше .Люди выкручивались ,конечно, обходили законы как могли ...но тем не менее такой запрет в этом конкретном случае на работу существовал . Мой родственник был вынужден уйти на такую пенсию по состоянию здоровья .Городок был небольшой ,все друг друга знают , промышленности нет , "подснежником" идти некуда . Жить на 65 р. ,разумеется, нельзя .Подрабатывал тем , что консультировал и делал балбесам -заочникам задания по начертательной геометрии , ещё какие-то мелкие халтуры на бумаге .Соседи это дело засекли и стуканули в ОБХСС , разумеется , анонимно .Нетрудовые доходы ...была за это статья . Вы должны это помнить .Были большие неприятности, нервы потрепали изрядно , хотя до уголовного дела не дошло...Смешно слушать приветовские сказки про тогдашние кисельные берега :lol:
P.S. Если ещё что-нить хотите мне напомнить про СССР- you're most welcome :lol:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Etcher wrote:Смешно слушать приветовские сказки про тогдашние кисельные берега :lol:
P.S. Если ещё что-нить хотите мне напомнить про СССР- you're most welcome :lol:


Еще смешнее слушать ужастики о жизни в СССР в стиле концлагеря.
Я думал запоминается только хорошеею. Ан нет.
Есть люди у кого запоминается лишь плохое.
И с каждым годом все хуже и хуже.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Доцент wrote: Моя тётя так и поступила. причем работала вахтёром в институте "сутки-трое", потому что на вахтёров было мало ставок и некоторые, в том числе и она, числились слесарями в опытном производстве :D . С совокупным доходом в те самые пресловутые 150 р., которые как теперь оказывается существовали только в материалах съездов партии, а реально их никто не имел :pain1: .

Типа это УК не противоречило. На подложную работу устроилась, получала деньги на халяву. Кстати говоря так прям и устроилась, или брат, сват, взятка помогли. или вы скажете что прям так обьявление висело, набираем вахтеров на зарплату слесаря в опытном производстве. А вот например в моем городке ни одного НИИ не было
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

PavelM wrote:
Еще смешнее слушать ужастики о жизни в СССР в стиле концлагеря.
Я думал запоминается только хорошеею. Ан нет.
Есть люди у кого запоминается лишь плохое.
И с каждым годом все хуже и хуже.


Ну если вам запомнилось исключительно хорошее, то далеко не факт что так было на самом деле
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Доцент wrote:
VadLis wrote: ... может вы просто моложе были, от того и жизнь лучше казалась.
Жизнь казалась лучше в основном от уверенности в завтрашнем дне (которая, увы, оказалась ложной) и от того, что улучшалась она со временем как бы сама по себе. Ходишь себе на работу в охотку - диссертация зреет потихонечку, у бабушек попрописывался - пока живы старушки - за дитём присмотрят да пожрать приготовят, а там квартирки нарисуются. А денег сильно стало не хватать - так было много способов полулегальной подработки, весьма эффективных и практически не чреватых неприятностями.


Ну а если еще и туалетной бумаги отхватил , так вообще праздник и радости на пол года вперед. А в проклятых штахах этой бумаги навалом и никакой радости от покупки.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Dmitry67 wrote:
Социалистическая экономика с ее циклом в пять лет от эскиза до производства фатально не соответсвовала потребностям вида хомо сапиенс, уступала соседним экономикам и была элиминирована. По Дарвину :умник1:


Даже и с более длинным циклом. Та жа туалетная бумага , например. Казалось бы не надо каждые 5 лет фасоны менять. Делай одного фасона и всех делов. Так и тут не смогли.
Уже предвижу возражения что подтираться газетой это уже огромный прогресс по сравнению с подтиранием лопухом что доказывает что жизнь несомненно становилась лучше. Благодаря, конечно, родной партии. Без нее ведь и газет то не было бы.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

PavelM wrote:
Еще смешнее слушать ужастики о жизни в СССР в стиле концлагеря.
Я думал запоминается только хорошеею. Ан нет.
Есть люди у кого запоминается лишь плохое.
И с каждым годом все хуже и хуже.


Ужастики и навязчивые сравнения с концлагерем в данном случае - исключительно в Вашей голове . Вы вытаскиваете их как шулер краплёную карту из рукава, когда нечего больше сказать по существу .Для того чтобы выставить оппонента в роли невообразимого чучела .
Я таких параллелей никогда не проводил , так что Вы ошиблись адресом . Была обычная советская жизнь со своими проблемами и радостями .Не вижу никакого смысла её ни приукрашивать ( как Вы ) , ни чернить. В том , что написал нет ничего придуманного. Реальный случай из жизни .
P.S. Я так понял , что с вопросом по учительской пенсии за выслугу лет Вы разобрались ?Good for you then !
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ABK wrote: Типа это УК не противоречило. На подложную работу устроилась, получала деньги на халяву. Кстати говоря так прям и устроилась, или брат, сват, взятка помогли. или вы скажете что прям так обьявление висело, набираем вахтеров на зарплату слесаря в опытном производстве. А вот например в моем городке ни одного НИИ не было
Не на подложную, а действительно работала вахтёром. И зарплату получала точно такую же, как и вахтёры, которые вахтёрами и числились. И не противоречило - там какой-то юридический трюк был типа приказ издавался каждые 3 месяца, что вввиду нехватки работы для слесарей и избытка для вахттёров такие-то слесари временно используются в качестве вахтёров. Не для неё специально это было придумано и такие вещи на многих предприятиях практиковались, поскольку штатное расписание, разработанное в министерстве, никогда реальным потребностям предприятий не соответствовало. Так что таки по объявлению, вернее по наводке знакомой, там же работавшей.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

kron wrote:
Dmitry67 wrote:
Социалистическая экономика с ее циклом в пять лет от эскиза до производства фатально не соответсвовала потребностям вида хомо сапиенс, уступала соседним экономикам и была элиминирована. По Дарвину :умник1:


Даже и с более длинным циклом. Та жа туалетная бумага , например. Казалось бы не надо каждые 5 лет фасоны менять. Делай одного фасона и всех делов. Так и тут не смогли.
Уже предвижу возражения что подтираться газетой это уже огромный прогресс по сравнению с подтиранием лопухом что доказывает что жизнь несомненно становилась лучше. Благодаря, конечно, родной партии. Без нее ведь и газет то не было бы.

Конечно прогресс, вот сейчас на родине появилась туалетная бумага, дак люди и газеты почти перестали выписывать :lol:
Разгильдяй
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

ABK wrote:Типа это УК не противоречило. о


Обычная тогдашняя схема .Человек числился слесарем , а на самом деле занимался чем-то другим .Или ничем не занимался :lol: Бывало , что при смене начальства "новая метла " начинала приводить действительность в соответсвие со штатным расписанием.Тогда всех расплодившихся "подснежников"( так их называли ) выгоняли .А потом всё возвращалось на круги своя . :lol:
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote:Ну а если еще и туалетной бумаги отхватил , так вообще праздник и радости на пол года вперед. А в проклятых штахах этой бумаги навалом и никакой радости от покупки.
Штаты вовсе не проклятые - прекрасная страна. Если здесь родиться и в приличной семье к тому же, то то же самое - хорошее образование, связи, там от бабушки домишко перепал, там от дедушки акций на пол-лимончика. Можно жизнь по своему вкусу строить: хочешь бабки можешь шамашедшие делать, хочешь - не сильно прягаясь неплохо жить. Дело не в Штатах, а в эмиграции, к которой вынудила катастройка. В том, что в зрелом возрасте с нуля пришлось начинать и без всяких корней.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Доцент wrote:
kron wrote:Ну а если еще и туалетной бумаги отхватил , так вообще праздник и радости на пол года вперед. А в проклятых штахах этой бумаги навалом и никакой радости от покупки.
Штаты вовсе не проклятые - прекрасная страна. Если здесь родиться и в приличной семье к тому же, то то же самое - хорошее образование, связи, там от бабушки домишко перепал, там от дедушки акций на пол-лимончика. Можно жизнь по своему вкусу строить: хочешь бабки можешь шамашедшие делать, хочешь - не сильно прягаясь неплохо жить. Дело не в Штатах, а в эмиграции, к которой вынудила катастройка. В том, что в зрелом возрасте с нуля пришлось начинать и без всяких корней.


CCCР тоже была прекрасная страна в смысле "не напрягаться " , если родиться в семье номенклатуры , партийно -хоз. актива , научной и творческой интеллигенции или работников советской торговли :lol: (although ... голосом Папанова : тебя посодють , а ты не воруй :lol: )Многие двери по жизни для таких отпрысков открывались легко .Если же выпала фишка родиться в деревне, мелком городке или каком ещё захолустье , то расклад был совсем другой . Намного сложнее ...отсюда и пускания соплей по прошлому значительно меньше .
Какая кухня- такая и песня (с) :lol:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Etcher wrote:P.S. Я так понял , что с вопросом по учительской пенсии за выслугу лет Вы разобрались ?Good for you then !


Разобрался с чем? С Вашей кашей?
Где вы смешали в кучу правила начисления пенсии и право выхода на пенсию?

Еще раз.

1. Право выхода на пенсию по выслуге или возрасту - не обязанность.
2. Если вышли по выслуге, имеете право работать на другой работе.
3. Я вам привел пример моей бабушки которая прораработала 40 лет учителем, и выйдя на пенсию работала воспитателем в детдоме.

Что Вам еще надо?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Etcher wrote:CCCР тоже была прекрасная страна в смысле "не напрягаться " , если родиться в семье номенклатуры , партийно -хоз. актива , научной и творческой интеллигенции или работников советской торговли :lol: (although ... голосом Папанова : тебя посодють , а ты не воруй :lol: )Многие двери по жизни для таких отпрысков открывались легко .Если же выпала фишка родиться в деревне, мелком городке или каком ещё захолустье , то расклад был совсем другой . Намного сложнее ...отсюда и пускания соплей по прошлому значительно меньше .
Какая кухня- такая и песня (с) :lol:


Я уже писал выше, что такие высказывания мне все больше напоминают нытье местных "беженцев", у которых во всем виновата канадская система, которая им работать не дает и вообще!
Теперь я вижу, откуда это идет.
"Беженцы" были и в СССР.
Last edited by PavelM on 23 Sep 2006 17:39, edited 1 time in total.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

PavelM wrote:
Etcher wrote:P.S. Я так понял , что с вопросом по учительской пенсии за выслугу лет Вы разобрались ?Good for you then !


Разобрался с чем? С Вашей кашей?
Где вы смешали в кучу правила начисления пенсии и право выхода на пенсию?

Еще раз.

1. Право выхода на пенсию по выслуге или возрасту - не обязанность.
2. Если вышли по выслуге, имеете право работать на другой работе.
3. Я вам привел пример моей бабушки которая прораработала 40 лет учителем, и выйдя на пенсию работала воспитателем в детдоме.

Что Вам еще надо?


На колу мочало , начинай сначала :lol: Не надо про кашу ...это вы её сами размазываете по столу . Пример с вашей бабушкой тут вообще с какого бока?
Я привёл конкретный пример : учителю , вышедшему согласно советскому КЗОТу на пенсию за выслугу лет официально работать не разрешалось . Capisci ? Ещё вопросы/возражения имеются ?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Etcher wrote: Я привёл конкретный пример : учителю , вышедшему согласно советскому КЗОТу на пенсию за выслугу лет официально работать не разрешалось . Capisci ? Ещё вопросы/возражения имеются ?


1. Кто Вас гнал выходить на пенсию по выслуге лет?
2. Работать тем не менее было можно.

Ну и?

Return to “Политика”